Соблюдение Минских договоренностей за 12 февраля

MasteroN

Эта тема создана для максимально оперативного мониторинга происходящей ситуации на #Донбасс'е, как соблюдаются мирные договоренности, заключенные между Порошенко и Путиным при участии Меркель и Олланда, что не соблюдается, что идет по плану. Рапортуем по всем подобным вопросам соблюдения или не соблюдения "режима тишины", как происходит обменн пленными и какую роль во всем этом играет ОБСЕ и ООН, которые призваны на Донбасс для контроля выполнения минских договоренностей.

На данный момент известно лишь то, что мирные договоренности одобряются народом, который живет на оккупированной территории Украины. Ополченцы и их лидеры не против создать линию разграничения, которая должна быть, согласно их требованиях, такой же, какой была линия соприкосновения по состоянию на 31 января. Означает ли это, что ополченцы сдадут ранее занятые #Дебальцево и #Углегорск - пока неизвестно.

Пишем сюда ВСЕ, что знаете! Активно присоединяемся к обсуждению.

Мне трудно поверить и очень хочется надеяться, что наконец у Донбасса появился реальный шанс, когда войне будет положен конец. Только общими усилиями мы сможем информировать других людей о соблюдении мирных договоренностей.

Братишка

Два года прошло, а прогресса по Минску как не было, так и нет

Очевидно, что и не будет. Нужны другие договоренности. Донбасс должен быть признан украинским, российских военных должны изгнать или посадить, смотря кто какой путь выберет, а общественные волнения нужно будет подавить задержанием тех, кто больше всего оказывал содействие ополченцам. Имена народных преступников есть в сети. Я лично могу привести пол сотни своих бывших друзей и даже одноклассников, которые либо участвуют в ополчении, либо помогали сепарам и ватникам. Мне абсолютно не жалко этих людей, этих выб*ядков и моральных уродов.

Mitch

К сожалению, да. Во многом из-за сами знаете, кого. Конфликт на Донбассе давно вышел из активной фазы, а оккупированные территории все еще находятся под контролем боевиков, террористов, сепаратистов и ополченцев. По-моему, любой термин подходит под описание того неликвидного быдла, которое сейчас держит власть в т.н. "днр" и "лнр". И уже все реже слышно слово новороссия, такое типичное для большинства населения Донбасса времен Евромайдана.

boon42rus

Мне интересно, по данным ОБСЕ, режим прекращения огня, нарушаю обе стороны конфликта. Очевидно, что без выполнения политической части минских соглашений, конфликт не будет урегулирован. Почему Украина не выполняет политическую часть соглашений?

boon42rus

А можно было просто выполнить договорённости

-=GadzzillA=-

boon42rus, тобто, це ми винні у тому, що росія на нас напала, так?

Mitch

boon42rus писав: 23 травня 2025, 08:28 А можно было просто выполнить договорённости

Давайте спочатку розберемося, який пункт Мінських домовленостей НЕ був виконаний Україною.

Давайте почитаємо та проаналізуємо.

1 пункт: порушено "лднр" буквально в день підписання, активний наступ на Дебальцеве.

2 пункт: Україна виконала, бойовики "лднр" - ні.

3 пункт: ОБСЄ офіційно фіксує те, що з боку "лднр" вогонь не припинився, Україна відвела свої війська (чим дозволили бойовикам зайти до Дебальцево). У зв'язку з цим виконання деяких пунктів України вже поставлено під сумнів, оскільки угоди були порушені протилежною стороною.

4 пункт: місцеві вибори за українськими законами проведені не були, а мали б. Україна ніяк не могла впливати на їхнє проведення.

5 та 6 пункти: виконані частково, тут не посперечаєшся. На окуповані території повернулися бойовики, захоплені в полон. З "ЛДНР" в Україну повернулися полонені ЗСУ.

7 пункт: Україна виконала повністю та забезпечила доставку гуманітарної допомоги. З російського боку гуманітарної допомоги надходило значно менше, це факт.

8 пункт: Україна виконала повністю та продовжує його виконувати, пенсіонери на окупованих територіях продовжують отримувати українські пенсії.

9 пункт: його виконання Україною було неможливим через те, що не було проведено місцевих виборів.

10 пункт: не виконано Росією, іноземні озброєні формування та військова техніка з території України (на Донбасі) виведено не було.

11 пункт: Україна провела реформу децентралізації та на звільнених територіях ця реформа запрацювала.

12 та 13 пункти: немає сенсу, оскільки місцеві вибори не проводилися, а робота Тристоронньої Контактної групи практично не мала сенсу. Україна знову ж таки ніяк на це не впливала. Що там з виконанням домовленостей?

Домовленості з росією не вартують навіть паперу, на якому вони були написані.

MasteroN

Mitch, не сподівайся, що ти зможеш щось йому пояснити. Дуже радий тебе бачити!

Mitch

MasteroN, дякую!

Навзаєм!

Кровосісь

boon42rus писав: 23 травня 2025, 08:28 А можно было просто выполнить договорённости

Що б це змінило? Почнемо з того, що окупація територій іншої країни заборонена статутом ООН. Власне:

Статут ООН забороняє окупацію територій інших держав, а саме загрозу силою або її застосування проти територіальної цілісності чи політичної незалежності будь-якої держави. Конкретних положень щодо окупації як такої немає, але принцип територіальної цілісності та заборона агресії прямо суперечать захопленню земель силою.

Ключові положення Статуту ООН:
Стаття 2(4):
Усі члени повинні утримуватися у своїх міжнародних відносинах від погрози силою або її застосування проти територіальної цілісності чи політичної незалежності будь-якої держави.
Принцип територіальної цілісності: Захоплення територій інших держав силою є незаконним відповідно до Статуту ООН.
Дії, що суперечать Статуту: Агресія однієї країни проти іншої є несумісною зі Статутом ООН.
Здійснення окупації території іншої держави силою порушує основні принципи Статуту, які спрямовані на підтримку миру та безпеки у світі.

Звісно можна заперечити деякі положення. Наприклад, типу росія силою нічого не захоплювала. Але чекайте: коли відбувалася анексія Криму загинуло щонайменше три людини, що вже доводить, що це була збройна агресія проти України. Тобто росія суперечить статтям організації, в створенні якої колись приймала безпосередню участь і підтримувала усі, підкреслюю - УСІ статті цієї організації. Також ти можеш зауважити, що було проведено референдум - це суперечить законодавству України, тобто є незаконним.

Росія може приймати території інших держав до свого складу, але такі дії є порушенням міжнародного права та не визнаються більшістю світової спільноти, яка вважає їх незаконною анексією або окупацією. Російська Федерація робить це шляхом військової сили та фальшивих "референдумів", що не мають правової сили.
Правові та міжнародні аспекти:
Порушення міжнародного права:
Міжнародно-правові норми забороняють анексію територій іншими державами. Це грубе порушення суверенітету та територіальної цілісності держав.
Визнання окупації:
Україна та переважна більшість світової спільноти вважають дії Росії щодо українських територій (Криму, а потім окремих районів Донецької та Луганської областей) тимчасовою окупацією або анексією.
Механізми "приєднання" територій, що використовуються Росією:
1. Військова окупація:
Росія захоплює території силою, використовуючи свої збройні сили та підтримуючи сепаратистські формування.
2. Нелегітимні референдуми:
Після окупації Росія організовує "референдуми", які не визнаються Україною та міжнародною спільнотою, щоб надати своїм діям вигляду законності.
3. "Визнання" недержавних утворень:
Росія спочатку визнає незалежність таких утворень (як "ДНР" та "ЛНР"), а потім "приймає" їх до свого складу, що є порушенням міжнародного права.
Висновок:
Росія діє поза рамками міжнародного права, а її "приєднання" територій інших держав є актом агресії та окупацією, що несе за собою міжнародні санкції та осуд.

Знову можна заперечити, типу "ну і што нам єта Украина, если мьі провели референдум"? А у чому тоді його легітимізація? Хто буде вважати твою країну нормальною? Хто буде з вами, рашистами, спілкуватися та взаємодіяти? Кому краще ви зробили тим, що "приєднали" ці території? Ви ж не визнаєте жителів окупованих територій своїми, вони для вас - хохли, це факт.

boon42rus

-=GadzzillA=- писав: 23 червня 2025, 11:55 boon42rus, тобто, це ми винні у тому, що росія на нас напала, так?

Нет. Вы жили мирно, песни спевали. Потом Путин сошел сума и решил напасть на Украину. Вообще никаких причин не было. Ничего не происходило с 2014-го.

Mitch

boon42rus писав: 16 вересня 2025, 11:57 Нет. Вы жили мирно, песни спевали. Потом Путин сошел сума и решил напасть на Украину. Вообще никаких причин не было. Ничего не происходило с 2014-го.

Картина більш ніж очевидна: росія вкрала у нас території, а потім вирішила тепер вже активно напасти на нас, тому що винна у всьому Україна. Ви взагалі розумієте, що пишите?

boon42rus

Mitch писав: 02 липня 2025, 22:53 Давайте сначала разберемся, какой пункт Минских договоренностей не был выполнен Украиной.

Давайте почитаем и проанализируем.

1 пункт: нарушено "лднр" буквально в день подписания, активное наступление на Дебальцево.

2 пункт: Украина выполнила, боевики "лднр" - нет.

3 пункт: ОБСЕ официально фиксирует то, что со стороны" лднр " огонь не прекратился, Украина отвела свои войска (чем позволили боевикам зайти в Дебальцево). В связи с этим выполнение некоторых пунктов Украины уже поставлено под сомнение, поскольку соглашения были нарушены противоположной стороной.

4 пункт: местные выборы по украинским законам проведены не были, а должны были бы.

5 и 6 пункты: выполнены частично, тут не поспоришь. На оккупированные территории вернулись боевики, захваченные в плен. Из" ЛДНР " в Украину вернулись пленные ВСУ.

7 пункт: Украина выполнила полностью и обеспечила доставку гуманитарной помощи. С российской стороны гуманитарной помощи поступало значительно меньше, это факт.

8 пункт: Украина выполнила полностью и продолжает его выполнять, пенсионеры на оккупированных территориях продолжают получать украинские пенсии.

9 пункт: его выполнение Украиной было невозможным из-за того, что не было проведено местных выборов.

10 пункт: не выполнено Россией, иностранные вооруженные формирования и военная техника с территории Украины (на Донбассе) выведено не было.

11 пункт: Украина провела реформу децентрализации и на освобожденных территориях эта реформа заработала.

12 и 13 пункты: нет смысла, поскольку местные выборы не проводились, а работа трехсторонней контактной группы практически не имела смысла. Украина опять же никак на это не влияла. Что там с выполнением договоренностей?

Договоренности с Россией не стоят даже бумаги, на которой они были написаны.

Прямо с первого пункта бред какой-то. Битва Дебальцево началась 22 января 2015-го. Минские 2 были подписаны 12 февраля 2015. Может на Украине фераль идет раньше января...
2. Выполнили все, но ОБСЕ фиксировали нарушения с обеих сторон.
3. Украина не выводила свои войска. С Дебальцево выбили до подписания. Ну а дальше именно Украина последовательно занимала "серую зону". Даже термин такой был - "жабьячьи прыжки".
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим, в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.
Дате ссылку когда Украина все это сделала?
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины. Дайте ссылку когда Украина объявила амнистию.
6. Вопросы были к обеим сторонам.
7. Напомните когда была последняя доставка гумпомощи со стороны Украины в тот же Донецк? Или Горловку?
8. В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов. Напомните когда Украина это сделала?
Как раз Россия платила пенсии, а Украина платила только тем кто зарегистрирован на подконтрольной части. Т.е. нужно было выезжать и регистрироваться на подконтрольной.
9. Итого не выполнено. А условия для выборов я написал в п.4. Украина то что там написано не выполнила.
10. Иностранных вооруженных формирований там за 8 лет никто так и не нашел, а разоружение местных было невозможно до выполнения п.4. и п.9.
11. Устроим коллективное чтение этого пункта? Там было написано "провести децентрализацию"?
12-13. Итого не выполнено Украиной.
Ну так и что там с выполнением? Забуксовали сразу на 4 пункте. Который был завязан исключительно на желании Украины.
Желания не было.
Я вас предупреждал 4 года назад, что если долго сжимать пружину, то она скорее всего йобн..т. MasteroN, насколько помню тогда похихикал.
Вот она и йо..нула в 2022-м. Честно говоря даже я не ожидал что так сильно.
Что вам мешало выполнить соглашения так как написано, а не выдумывать почему их не надо выполнять?

boon42rus

Кровосісь писав: 26 серпня 2025, 01:32 Що б це змінило?

Предотвратило бы полномасштабную войну. Всего на всего.

Mitch

boon42rus писав: 16 вересня 2025, 12:20 Может на Украине фераль идет раньше января...

Де саме?

boon42rus писав: 16 вересня 2025, 12:20 2. Выполнили все, но ОБСЕ фиксировали нарушения с обеих сторон.
3. Украина не выводила свои войска. С Дебальцево выбили до подписания. Ну а дальше именно Украина последовательно занимала "серую зону". Даже термин такой был - "жабьячьи прыжки".
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим, в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.
Дате ссылку когда Украина все это сделала?
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины. Дайте ссылку когда Украина объявила амнистию.
6. Вопросы были к обеим сторонам.
7. Напомните когда была последняя доставка гумпомощи со стороны Украины в тот же Донецк? Или Горловку?
8. В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов. Напомните когда Украина это сделала?
Как раз Россия платила пенсии, а Украина платила только тем кто зарегистрирован на подконтрольной части. Т.е. нужно было выезжать и регистрироваться на подконтрольной.
9. Итого не выполнено. А условия для выборов я написал в п.4. Украина то что там написано не выполнила.
10. Иностранных вооруженных формирований там за 8 лет никто так и не нашел, а разоружение местных было невозможно до выполнения п.4. и п.9.
11. Устроим коллективное чтение этого пункта? Там было написано "провести децентрализацию"?
12-13. Итого не выполнено Украиной.
Ну так и что там с выполнением? Забуксовали сразу на 4 пункте. Который был завязан исключительно на желании Украины.
Желания не было.
Я вас предупреждал 4 года назад, что если долго сжимать пружину, то она скорее всего йобн..т. MasteroN, насколько помню тогда похихикал.
Вот она и йо..нула в 2022-м. Честно говоря даже я не ожидал что так сильно.
Что вам мешало выполнить соглашения так как написано, а не выдумывать почему их не надо выполнять?

Давайте я більш детально все обґрунтовано напишу, отже: фактично порушення почалися відразу після підписання - бойові дії не припинилися, хоча документ вимагав "негайного і повного припинення вогню" з 15 лютого 2015 року.

Уже в середині лютого російські війська й підтримувані ними збройні формування продовжили наступ під Дебальцевим. Саме бої за Дебальцеве (лютий 2015) стали першим масштабним і очевидним порушенням угод, адже місто мало залишитися під контролем України згідно з "лінією розмежування". Яке, бл*ть, 22 єнваря?

Українська армія вела оборону, але після оточення була змушена відходити. Це зафіксувала і ОБСЄ, і міжнародні ЗМІ. Тому це підтверджений факт. Україна офіційно заявила, що саме Росія та підконтрольні їй бойовики першими порушили режим тиші, продовживши наступальні дії. Росія традиційно заперечувала свою участь, звинувачувала Україну в обстрілах і невиконанні політичної частини домовленостей. ОБСЄ у щоденних звітах фіксувала численні порушення з обох сторін, але ключовим і найбільшим було саме захоплення Дебальцевого силами, підтриманими Росією, одразу після оголошеного "перемир’я".

У практичному сенсі першими Мінські домовленості порушили російські війська та бойовики "лднр", розпочавши і продовживши наступ на Дебальцеве після підписання угоди. Це вважається найочевиднішим фактом невиконання Мінська-2 від самого початку.

Хронологію привести? Будь ласка, від Гугл ШІ:

12 лютого 2015

У Мінську підписано "Комплекс заходів".

Головний пункт — припинення вогню з 00:00 15 лютого.

13–14 лютого

Бойові дії тривають, зокрема в районі Дебальцевого (стратегічний залізничний вузол).

Обидві сторони звинувачують одна одну у спробах скористатися часом до "режиму тиші".

15 лютого (день початку перемир’я)

Формально оголошено припинення вогню.

ОБСЄ фіксує локальні зменшення обстрілів, але в районі Дебальцевого бої не припиняються.

Українська сторона заявляє про атаки з боку сил "днр" і "лнр", підтриманих Росією.

16–17 лютого

Ситуація навколо Дебальцевого погіршується: українські підрозділи фактично опиняються в напівоточенні.

Бойовики й російські військові ігнорують угоду та продовжують наступ.

ОБСЄ констатує, що «режим тиші не дотримується».

18 лютого

Українські війська здійснюють організований відхід із Дебальцевого, зазнавши втрат.

Це стає найбільш очевидним і масштабним порушенням Мінських домовленостей одразу після їхнього підписання.

Отже, перші порушення були вже 15 лютого, а кульмінацією став наступ і захоплення Дебальцевого 18 лютого 2015 року силами, підтриманими Росією, бл*ть.

boon42rus

Mitch писав: 16 вересня 2025, 13:17 12 лютого 2015

У Мінську підписано "Комплекс заходів".

Головний пункт — припинення вогню з 00:00 15 лютого.

13–14 лютого

Бойові дії тривають, зокрема в районі Дебальцевого (стратегічний залізничний вузол).

Обидві сторони звинувачують одна одну у спробах скористатися часом до "режиму тиші".

15 лютого (день початку перемир’я)

Формально оголошено припинення вогню.

ОБСЄ фіксує локальні зменшення обстрілів, але в районі Дебальцевого бої не припиняються.

Українська сторона заявляє про атаки з боку сил "днр" і "лнр", підтриманих Росією.

16–17 лютого

Ситуація навколо Дебальцевого погіршується: українські підрозділи фактично опиняються в напівоточенні.

Бойовики й російські військові ігнорують угоду та продовжують наступ.

ОБСЄ констатує, що «режим тиші не дотримується».

18 лютого

Українські війська здійснюють організований відхід із Дебальцевого, зазнавши втрат.

Це стає найбільш очевидним і масштабним порушенням Мінських домовленостей одразу після їхнього підписання.

Отже, перші порушення були вже 15 лютого, а кульмінацією став наступ і захоплення Дебальцевого 18 лютого 2015 року силами, підтриманими Росією, бл*ть.

Ну и где тут написано что Россия не соблюдала режим тишины? ОБСЕ пишет что нарушали обе стороны.
Зачем украинская сторона нарушала? Не хотела мира?
Ну вот и получили войну.

MasteroN

boon42rus писав: 16 вересня 2025, 21:46 Зачем украинская сторона нарушала? Не хотела мира?
Ну вот и получили войну.

Ви ще про "Восємь лєт дамбілі бамбас!" розкажіть

Прямо напад Росії на Україну у 2022 році не був безпосередньо пов’язаний із Мінськими домовленостями, але ці домовленості мали непрямий стосунок до подій. Мінські домовленості (2014–2015) - це були спроби зупинити бойові дії на Донбасі, встановити перемир’я та надати тимчасовий політичний механізм врегулювання. Але:
1. Вони виконувалися лише частково, бо сторони звинувачували одна одну у порушеннях.
2. Росія вимагала від України політичних поступок (особливий статус Донбасу, вибори на умовах бойовиків), а Україна наполягала на безпеці та контролі кордону.

До 2022 року Росія використовувала "невиконання Мінська" як аргумент, щоб тиснути на Україну і Захід. В російській риториці звучало, що "Україна саботує домовленості", хоча фактично домовленості були дуже розмитими та суперечливими.

24 лютого 2022 року Росія заявила, що "Мінськ мертвий" і що "Україна відмовляється виконувати", а тому (нібито) "немає іншого виходу, окрім війни". Це було використано як пропагандистське виправдання, але реально причиною нападу стали: бажання Кремля повернути Україну у сферу впливу; страх втратити контроль через європейську інтеграцію України; прагнення силою нав’язати свій огидний "русский мир".

Тобто Мінські домовленості самі по собі не стали причиною війни, але Росія маніпулятивно посилалася на них як на "зірваний процес", щоб обґрунтувати повномасштабне вторгнення.

Ваші ЗМІ Вас дурять.

Mitch

boon42rus писав: 16 вересня 2025, 21:46 Ну и где тут написано что Россия не соблюдала режим тишины? ОБСЕ пишет что нарушали обе стороны.

Повторюю:
18 лютого

Українські війська здійснюють організований відхід із Дебальцевого, зазнавши втрат.

Це стає найбільш очевидним і масштабним порушенням Мінських домовленостей одразу після їхнього підписання.

Отже, перші порушення були вже 15 лютого, а кульмінацією став наступ і захоплення Дебальцевого 18 лютого 2015 року силами, підтриманими Росією, бл*ть.

Що конкретно вас не зрозуміло?

Mitch

boon42rus писав: 16 вересня 2025, 21:46 Зачем украинская сторона нарушала? Не хотела мира?
Ну вот и получили войну.

Війна почалася через вашого конченого президента, який окрім знищення цивільного населення, цивільної інфраструктури та житлових будинків в Україні також знищує свою економіку, тобто вашу економіку.

Кровосісь

Mitch писав: 17 вересня 2025, 08:55 також знищує свою економіку, тобто вашу економіку.

Там вже знищувати немає чого - м'яка посадка це в них називається

Анекдот дня: в країні-бензоколонці немає бензину