boon42rus писал(а):Источник цитаты Т.е. использует соцсеть не только как соцсеть, а так-же как способ распространять информацию? Более того и эту информацию принимаете?
Чего-то у вас не сходиться

Не сказал бы, что это прям какая-то сверх-важная информация, просто сообщения о том, что к нам в Украину вернулись наши герои. Что тут такого?

boon42rus писал(а):Источник цитаты Ну у вас и до вмешательства США ничего не было. Ни восстаний в центре столицы, ни жертв ничего.

То есть, исходя из Вашей логики, России вмешиваться можно, а США - ни в коем случае, так что ли? То есть, нам должны быть важней всего - российские национальные ценности и никакие более? Если США пытается что-то изменить в соседней стране - это очень плохо, да? Допустить этого нельзя, нужно спровоцировать кризис, что, собственно, Россия и сделала: спровоцировала конфликт на Донбассе. Еще бы, где удобнее всего это сделать? Конечно - на Донбассе, где 90% русскоговорящего населения. Сначала в Харькове попытались - ничего не вышло, на корню срубили, там украинских военных гораздо больше оказалось. А в Донбасс вошли спокойно, без потерь. Правда, не любят в России говорить о том, что половину таможенных пропускных пунктов разбомбили и заставили украинских погранцов отступить. И что вторжение российских войск было явное, с танками, бронемашинами и артиллерией, удивительно, что практически без авиации. Это не выдумки, есть многочисленные фото и видео, достаточно просто иногда поискать.

Хотите Вы этого или нет, но придется рано или поздно признать факт: под влиянием США сейчас находится весь мир, кроме небольшого ряда стран, на которые американцам наплевать. Даже Китай - это чисто американский продукт. Если американцы уйдут из Китая - экономика этих обеих стран резко рухнет и, я уверен, начнется новый финансовый кризис, но это в самом лучшем случае, а скорее всего если такое и произойдет - начнется Третья Мировая война. Вы - тоже под влиянием США, поскольку активно пользуется ее продуктами. И если вы, россияне, так боитесь этого влияния на свою страну, свою духовность, религию, если вы так гордитесь победой во Второй Мировой, боитесь, что американцы вас истребят, когда вдруг случайно введут в вашу страну свои войска, пользуясь замешательством, связанным, например, со смертью или гибелью путина, спешу вас успокоить: да нахрен вы им нужны? Ресурсы? Ну даааа, они же у вас бездонные, еще лет 500 будете нефть и газ добывать! На дворе XXI век, начните добывать кремний в таких масштабах, как это делают, хотя бы, в том же Китае, тогда станете лакомым кусочком для американцев.

Так уже и эра кремния заканчивается, сейчас графеновая эра начинается, а кому я это рассказываю?

Надо же, ирония какая: графен придумали россияне, только если бы они остались в Сочи или Нижнем Тагиле, то хрена лысого у них бы получилось протолкнуть идею этого графена. Россия ж, куда ей до высоких технологий? Тут нужно путина хвалить, молиться за него, цветы на памятники Ленину относить, и про погибших в ВОВ не забыть, иначе - посадят ("В наступающем году мы будем отмечать 75 лет Победы в Великой Отечественной войне", это очень важно для российской экономики, помните об этом! Забудете - все, рубль упадет, США новые санкции введет, опять пару-десятков лесов сгорит и несколько домов обрушится, а фекальный скульптор больше ничего лепить не будет!). Блин, Гугл тоже россиянин придумал А нет, это еврей, нельзя евреев обзывать другими национальностями, они на такое обижаются

Нападите на Литву или на Латвию, там закрыли все русскоязычные школы, существовавшие там буквально до 2017-18 годов. Там вообще запретили использовать русский язык. Это что, не ущемление прав русскоговорящих? История повторяется: Гитлер захватил Судеты потому, что там было очень много этнических немцев и он пришел их защищать от якобы назревающего конфликта между националистами и Словакией, которая желала получить независимость от Праги.

boon42rus писал(а):Источник цитаты
Но в вас вкачали печенек на 5 миллиардов, и все появилось.
Президентов кстати обычно на выборах меняют. Ну в цивилизованных странах.

Да, вот у нас меняют. У вас - нет. Когда Медведев в 2008 году стал президентом России - это была такая хохма! В Интернете до сих пор можно найти сотни анекдотов на эту тему.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Кстати обычно мне рассказывают о том, что россиян режут и прикапывают.

Да, это чистая правда, а еще вы не знали, но в Украине любят поедать русских младенцев. Недавно свеженького младенца заказал, у нас не парятся - по почте пересылают. Попросил девушку замариновать, она повар по профессии, а завтра еще и суббота, кстати, первый день трехнедельного отпуска, за два года заработал, шашлычок сделаю, ух! Друзей позову обязательно

Mitch, уже домой вернулся или все еще в Киеве обитаешь?

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Не сказал бы, что это прям какая-то сверх-важная информация, просто сообщения о том, что к нам в Украину вернулись наши герои. Что тут такого?

Ничего тут такого. Просто она эту информацию распостраняет через социальные сети которые по вашему не могут быть источником информации.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты То есть, исходя из Вашей логики, России вмешиваться можно, а США - ни в коем случае, так что ли? То есть, нам должны быть важней всего - российские национальные ценности и никакие более? Если США пытается что-то изменить в соседней стране - это очень плохо, да? Допустить этого нельзя, нужно спровоцировать кризис, что, собственно, Россия и сделала: спровоцировала конфликт на Донбассе. Еще бы, где удобнее всего это сделать? Конечно - на Донбассе, где 90% русскоговорящего населения. Сначала в Харькове попытались - ничего не вышло, на корню срубили, там украинских военных гораздо больше оказалось.

Этого не исходит из моей логики. Моя логика, что подход должен быть один. Если вы спокойно принимаете тот факт, что коллективный Запад активно вмешивался в ваши внутренние дела с 91-го года, апогеем чего стал Евромайдан, то примите спокойно тот факт, что Россия занималась тем-же самым с начала нулевых, но на Востоке Украины, апогеем чего стал конфликт на Донбассе.
Если бы не русофобский шабаш в Киеве, Россия бы сидела ровно и дальше. Как вы помните, она спокойно проглотила первый майдан. Спокойно проглотила майдан в Армении, потому-что там действительно выступления были против власти, а не против России. И Крым бы остался вашим, если бы вы начали не с отмены законов о русском языке, а с заявлений о том, что статус Крыма будет неизменным.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Правда, не любят в России говорить о том, что половину таможенных пропускных пунктов разбомбили и заставили украинских погранцов отступить. И что вторжение российских войск было явное, с танками, бронемашинами и артиллерией, удивительно, что практически без авиации. Это не выдумки, есть многочисленные фото и видео, достаточно просто иногда поискать.

Смотрите, для Вашего понимания. Я практически уверен, что осенью 2014 года на территорию Украины зашли регулярные ВС РФ, и именно они устроили вам котлы. Я думаю, что в Дебальцево тоже было какое-то участие, но уже кратно меньшее. После, максимум специалисты и общее руководство. Я уверен, что Россия поставляет вооружение, и финансово помогает содержать вооруженные силы ЛДНР. Запад делает тоже самое но на Украине.
Но я точно так-же практически уверен, что до осени 2014 года Россия прямо никак не участвовала в вашем конфликте. Через агентов влияния безусловно участвовала, но кратно меньше участия Запада. А если принять этот факт, то против кого было начато АТО? Против кого двинули танки? Их же первое время руками останавливал? Почему вместо переговоров и поисков компромисса, ваши власти начали войну?
Вы даже сейчас когда власть поменялась боитесь задавать эти вопросы.

Остальной ваш флуд как обычно перенес сюда.
flud/topic3079252.html

boon42rus писал(а):Источник цитаты Ничего тут такого. Просто она эту информацию распостраняет через социальные сети которые по вашему не могут быть источником информации.

Еще раз, об этом пишут много и часто, но не всегда это может быть преподнесено, как нужно, часто с эмоциями, часто может быть отсебятина, которой доверия нет никакого. Вот, например, когда были обстрелы в Донецке летом, 2014 года, на Фейсбуке писали столько всего страшного: попадание в жилой дом, несколько десятков жертв, полное уничтожение до основания целой 9-этажки и так далее, но позже выкладывают видео, где и разрушений-то нет, да и жертв тоже, так, зацепило кого-то. До сих пор помню подобный случай, когда мина попала в подъезд. За пару часов до публикации видео написали, что был полностью уничтожен жилой дом в районе ДАП, но когда выложили видео разбитого дома, схожего по общему описанию с предыдущих сообщений в социальных сетях, оказалось, что мина попала в подъезд, осколком задело женщину, она самостоятельно прямо на видео спустилась вниз, где ее уже ожидала скорая помощь. Все!

Поэтому, еще раз: социальная сеть не может быть источником информации, только мнения и иногда различные факты, фото и видео.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Моя логика, что подход должен быть один. Если вы спокойно принимаете тот факт, что коллективный Запад активно вмешивался в ваши внутренние дела с 91-го года, апогеем чего стал Евромайдан, то примите спокойно тот факт, что Россия занималась тем-же самым с начала нулевых, но на Востоке Украины, апогеем чего стал конфликт на Донбассе.

Мы сейчас не про коллективный Запад говорим, а про США, поскольку именно эту страну Вы упомянули. Нельзя всю Европу и прочие страны, которые явно не относятся к закадычным друзьям России, принимать за коллективный Запад. Вы ответьте на несколько прямых вопросов: если США вмешивается в наши дела - это для вас плохо или хорошо? Если вы вмешиваетесь в наши внутренние дела - какой для вас в этом смысл?

boon42rus писал(а):Источник цитаты Как вы помните, она спокойно проглотила первый майдан.

Я помню, что России в то время вообще было не до нас - война в Чечне тогда еще официально не была закончена. Да и шухера из-за Беслана, Норд-Оста, затонувшего Курска, терактов и прочих неприятностей тогда у вас хватало.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Я практически уверен, что осенью 2014 года на территорию Украины зашли регулярные ВС РФ, и именно они устроили вам котлы.

Иловайский котел произошел летом, в августе То есть, до осени 2014 года регулярная российская армия в Донбасс не вторгалась, да? Знаете знаменитое клише из фильмов и компьютерных игр: игрок свободно меняет оружие и может носить его очень много, но в реальности это очень сложно, поскольку солдат должен уметь пользоваться этим оружием. Ну, взяли ополченцы и окружили отделение милиции в Донецке и Горловке, где имелось оружие. Прям вот они так быстро будут уметь им стрелять? Да я уверен, что если дать простому человеку автомат под предлогом "сейчас сюда заявится нацист и будет захватывать твой дом, иди, защищайся", то он даже возьмет его не правильно, а когда закончатся патроны, то он и перезарядиться-то не сможет, поскольку не знает, как правильно это делать С танками и артиллерией - еще сложнее. Допустим, россияне перекинули через границу пару тысяч единиц автоматов, допустим, ополченцы их приняли и как-то там сами по-быстрому научились ими пользоваться, много времени для этого не нужно, но как с танками-то быть? Это же танк! Вы, наверное, даже не представляете, насколько это сложная техника. Это не автомобиль, где газ, сцепление, тормоз, руль и коробка. Там четыре рычага, но от правильной последовательности их приведения в движение и будет ехать танк. Если неправильно переключить эти рычаги, а такое возможно, то танк просто не поедет. Курс подготовки танкиста - несколько месяцев. А российские танки свободно въехали на территорию Донбасса уже с явно подготовленным экипажем, танковых частей и самих танкистов на Донбассе и в помине не было, а последние танковые бои в окрестностях различных городов Донбасса были еще в 1943 году.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Запад делает тоже самое но на Украине.

Что-то не разу не видел их вооружения ни в одном из видео, сделанных на передовой. Джавелины, например, официально приехали не для нападения, а для защиты и сдерживания. Их в боевых условиях на Донбассе не используют. Везде в обороте советские минометы, украинские танки и обычные, слегка модернизированные по некоторым стандартам НАТО, калаши. Например, планку Пикатинни установили.

boon42rus писал(а):Источник цитаты А если принять этот факт, то против кого было начато АТО? Против кого двинули танки? Их же первое время руками останавливал? Почему вместо переговоров и поисков компромисса, ваши власти начали войну?

Не Украина первой начала войну, вооруженные формирования во всю хозяйничали в Славянске уже в марте, 2014 года. Уже 23 марта, я как сейчас помню, между некоторыми городами стояли блокпосты с вооруженными людьми. Да и массовые захваты административных зданий и местных органов правопорядка - это как? Чтобы освободить здания - достаточно направить туда отряд милиции, они быстро разберутся, да? Да и Донбасс тогда уже не слушал Киев и не пытался предпринять шаги, чтобы начинать договариваться. А все потому, что ораторы на митингах были хорошо подготовлены, знали, на какие слабые места давить, мол "мы Украине не нужны, нас хотят убить, нас хотят уничтожить, давайте же все дружно обороняться!"

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Вот, например, когда были обстрелы в Донецке летом, 2014 года, на Фейсбуке писали столько всего страшного: попадание в жилой дом,

Не может быть, у вас обстреливали жилые дома??? И кто же это был?
Хотя позволю себе догадаться, наверное сами себя обстреливали. И кондиционеры взрывали.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Поэтому, еще раз: социальная сеть не может быть источником информации, только мнения и иногда различные факты, фото и видео.

Я вам уже цитировал, что такое свобода слова по Всеобщий декларации прав человека
"Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ."
По моему подходит на 100%.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Мы сейчас не про коллективный Запад говорим, а про США, поскольку именно эту страну Вы упомянули. Нельзя всю Европу и прочие страны, которые явно не относятся к закадычным друзьям России, принимать за коллективный Запад. Вы ответьте на несколько прямых вопросов: если США вмешивается в наши дела - это для вас плохо или хорошо? Если вы вмешиваетесь в наши внутренние дела - какой для вас в этом смысл?

Я считаю что вмешательство в дела других стран, это однозначно плохо. Не важно мы это делаем или США.
Проблема в том, что степень этого вмешательства может быть разная. Одно дело поддерживать лояльного к себе кандидата в президента, другое устраивать государственный переворот.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Я помню, что России в то время вообще было не до нас - война в Чечне тогда еще официально не была закончена. Да и шухера из-за Беслана, Норд-Оста, затонувшего Курска, терактов и прочих неприятностей тогда у вас хватало.

Я умоляю. Абхазия, Приднестровье и Карабах были в 90-е когда в России были колоссальные проблемы. В 2004 году Россия была на подъеме, и уже никак не зависела от Запада, ничего не мешало вмешаться тогда. Просто тогда он был на самом деле мирным не русофобским хотя и тоже неконституционным.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Иловайский котел произошел летом, в августе То есть, до осени 2014 года регулярная российская армия в Донбасс не вторгалась, да?

Пускай будет в конце августа, АТО началось в апреле 2014 года, с кем вы воевали почти пол года до этого?

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Знаете знаменитое клише из фильмов и компьютерных игр: игрок свободно меняет оружие и может носить его очень много, но в реальности это очень сложно, поскольку солдат должен уметь пользоваться этим оружием. Ну, взяли ополченцы и окружили отделение милиции в Донецке и Горловке, где имелось оружие.

По моему я достаточно внятно написал, что по моему мнению ВС РФ заходили на территорию Украины, но было это в конце августа. До этого нет никаких фактов прямого участия России в этом конфликте. Наоборот я помню вопли Гиркина о том, что Россия должна ввести войска иначе ЛДНР будет уничтожена.
Были еще обстрелы с территории РФ, но это уже когда ВСУ вышли к границе с РФ.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Что-то не разу не видел их вооружения ни в одном из видео, сделанных на передовой. Джавелины, например, официально приехали не для нападения, а для защиты и сдерживания. Их в боевых условиях на Донбассе не используют. Везде в обороте советские минометы, украинские танки и обычные, слегка модернизированные по некоторым стандартам НАТО, калаши. Например, планку Пикатинни установили.

Видимо вы были невнимательны. Я помню про хамви, саксоны, беспилотные аппараты, контр артиллерийские радары а так же обучение НАТОвскими инструкторами.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Не Украина первой начала войну, вооруженные формирования во всю хозяйничали в Славянске уже в марте, 2014 года. Уже 23 марта, я как сейчас помню, между некоторыми городами стояли блокпосты с вооруженными людьми. Да и массовые захваты административных зданий и местных органов правопорядка - это как? Чтобы освободить здания - достаточно направить туда отряд милиции, они быстро разберутся, да? Да и Донбасс тогда уже не слушал Киев и не пытался предпринять шаги, чтобы начинать договариваться. А все потому, что ораторы на митингах были хорошо подготовлены, знали, на какие слабые места давить, мол "мы Украине не нужны, нас хотят убить, нас хотят уничтожить, давайте же все дружно обороняться!"

А в чем это принципиально отличается от захватов администраций на Западе Украины? А разграбление оружейных складов там-же? Да и "народные-губернаторы" это придумано не в Донецке, а пошло с Запада. А захваты зданий и применение оружия протестующими в центре Киева? Там можно было, и с ними нужно было договариваться, а на Востоке были какие-то друге украинцы?
Янукович пытался договориться хотя хотя на майдане тоже устраивали истерики с тем, что майдан разгоняют, с якобы высадкой российского ФСБ и тому-подобная жуть. И Янукович пошел на уступки, хотя в действиях протестующих были четкие уголовные статьи. С этими статьями вы можете ознакомиться в тексте амнистии которую для себя приняли пришедшие к власти.
Ситуация была зеркальная. Даже более мягкая.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Не может быть, у вас обстреливали жилые дома??? И кто же это был?
Хотя позволю себе догадаться, наверное сами себя обстреливали. И кондиционеры взрывали.

На данный момент не это главное, я просто привожу факт того, как это было в социальной сети.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Я вам уже цитировал, что такое свобода слова по Всеобщий декларации прав человека

Ну, ладно, убедили. Если я скажу, что ограничение доступа в социальные сети - это капец какое ограничение свободы слова - Вы отстанете наконец? Или будете продолжать скулить по этому поводу? Поскольку соплей по этому поводу разжевали - на три новых темы хватит.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Я считаю что вмешательство в дела других стран, это однозначно плохо. Не важно мы это делаем или США.
Проблема в том, что степень этого вмешательства может быть разная. Одно дело поддерживать лояльного к себе кандидата в президента, другое устраивать государственный переворот.

Да, согласен. Одно дело - вводить войска и забирать территории и другое дело - оружием помочь

boon42rus писал(а):Источник цитаты Пускай будет в конце августа, АТО началось в апреле 2014 года, с кем вы воевали почти пол года до этого?

Взять хотя бы Гиркина, это россиянин, он сам с первых дней войны заявил, что пришел на Донбасс из России, чтобы защитить его от якобы "фашистов". Он - один из первых лидеров "днр", правда, позже с позором слился из Донбасса и теперь поливает грязью своих же подчиненных, которые допустили потерю стратегически важных городов. А остальные - ну, очевидно же, что это были шахтеры, кто ж еще противостоял регулярным украинским войскам? Ополченцы - это преимущественно шахтеры

boon42rus писал(а):Источник цитаты По моему я достаточно внятно написал, что по моему мнению ВС РФ заходили на территорию Украины, но было это в конце августа. До этого нет никаких фактов прямого участия России в этом конфликте. Наоборот я помню вопли Гиркина о том, что Россия должна ввести войска иначе ЛДНР будет уничтожена.
Были еще обстрелы с территории РФ, но это уже когда ВСУ вышли к границе с РФ.

Да да, конечно.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Видимо вы были невнимательны. Я помню про хамви, саксоны, беспилотные аппараты, контр артиллерийские радары а так же обучение НАТОвскими инструкторами.

С российской стороны тоже хватает беспилотных аппаратов, напичканных электроникой с российской маркировкой. А оружие - так и вовсе все сплошь российское. В некоторых боях пехота использовала трехлинейку. Это не прикол, я видел солдат с трехлинейками на собственные глаза. Откуда они у них взялись??? Этому оружию больше века! Это даже не прошлый, а позапрошлый век! Хоть бы не позорились

boon42rus писал(а):Источник цитаты А в чем это принципиально отличается от захватов администраций на Западе Украины? А разграбление оружейных складов там-же? Да и "народные-губернаторы" это придумано не в Донецке, а пошло с Запада. А захваты зданий и применение оружия протестующими в центре Киева? Там можно было, и с ними нужно было договариваться, а на Востоке были какие-то друге украинцы?
Янукович пытался договориться хотя хотя на майдане тоже устраивали истерики с тем, что майдан разгоняют, с якобы высадкой российского ФСБ и тому-подобная жуть. И Янукович пошел на уступки, хотя в действиях протестующих были четкие уголовные статьи. С этими статьями вы можете ознакомиться в тексте амнистии которую для себя приняли пришедшие к власти.
Ситуация была зеркальная. Даже более мягкая.

Вы пишите по конкретной ситуации, а не перекручивайте с одного на другое. Если большая масса людей захватила административное здание с целью прервать его активность, то как это может смахивать на попытку поговорить с Киевом? И как на это должна реагировать официальная власть, пусть на тот момент и временная?

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты На данный момент не это главное, я просто привожу факт того, как это было в социальной сети.

И действительно, какая разница кто жилые дома обстреливал.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Ну, ладно, убедили. Если я скажу, что ограничение доступа в социальные сети - это капец какое ограничение свободы слова - Вы отстанете наконец?

Ну кроме соцсетей еще телеканалы, в том числе и оппозиционные.
Так-что предлагаю зафиксировать этот факт.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты и другое дело - оружием помочь

...госпереворот устроить в центре столицы

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты А остальные - ну, очевидно же, что это были шахтеры, кто ж еще противостоял регулярным украинским войскам? Ополченцы - это преимущественно шахтеры

Что вот в этом тексте Вам было не понятно?

boon42rus писал(а):Источник цитаты Смотрите, для Вашего понимания. Я практически уверен, что осенью 2014 года на территорию Украины зашли регулярные ВС РФ, и именно они устроили вам котлы. Я думаю, что в Дебальцево тоже было какое-то участие, но уже кратно меньшее.

Но я так и не понял, против кого начали войну в апреле 2014 года? Никак против собственных граждан имеющих другую точку зрения?

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Да да, конечно.

Это чего, российская армия?
Мне больше вот эта дата кажется правдоподобной.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты С российской стороны тоже хватает беспилотных аппаратов, напичканных электроникой с российской маркировкой. А оружие - так и вовсе все сплошь российское. В некоторых боях пехота использовала трехлинейку. Это не прикол, я видел солдат с трехлинейками на собственные глаза. Откуда они у них взялись??? Этому оружию больше века! Это даже не прошлый, а позапрошлый век! Хоть бы не позорились

Пардон, я как-то невнятно написал?

boon42rus писал(а):Источник цитаты Я уверен, что Россия поставляет вооружение, и финансово помогает содержать вооруженные силы ЛДНР.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Вы пишите по конкретной ситуации, а не перекручивайте с одного на другое. Если большая масса людей захватила административное здание с целью прервать его активность, то как это может смахивать на попытку поговорить с Киевом? И как на это должна реагировать официальная власть, пусть на тот момент и временная?

Я задал вопрос, как реагировала власть Януковича, на ровно такие-же действия на Западе Украины? Почему против них не двинули танки, а пытались договариваться? Более того пошли на уступки. Янукович согласился на урезание полномочий и уход в отставку. Какие действия по мирному урегулированию предприняла новая власть?

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты С российской стороны тоже хватает беспилотных аппаратов, напичканных электроникой с российской маркировкой.

подтверждаю: видел лично!!!

boon42rus писал(а):Источник цитаты госпереворот устроить в центре столицы

госпереворота никто не устраивал, Евромайдан начинался, как мирная акция протеста, но президент Янык забил на это действо, его это не беспокоило. он лучше на олимпиаду сгоняет, пару каких-то законов утвердит. если бы он прислушался к просьбам митингующих в самом начале - ничего этого не было бы. да, он бы открыл двери для постепенной евроинтеграции, но и Россию он бы не убрал с нашего рынка и отношения с вами не испортились. но постепенно стало ясно, что ему вообще это не интересно, причем ни одно ни другое.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Были еще обстрелы с территории РФ, но это уже когда ВСУ вышли к границе с РФ.

то есть если ВСУ вышли к границе с Россией, то их непременно необходимо обстрелять, да? бл*дь, да вам сценарии к голливудским фильмам писать нужно! это похоже на киношное клише! а если они подошли к границе для защиты? они что, не имеют право на защиту своих границ??? бл...

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Взять хотя бы Гиркина, это россиянин, он сам с первых дней войны заявил, что пришел на Донбасс из России

бывший офицер ФСБ, это не простой россиянин я тебе скажу.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Никак против собственных граждан имеющих другую точку зрения?

только против зачинщиков бунта, простые люди их не интересовали. у них была четкая задача: убрать подстрекателей. да, жестокое решение, но и подстрекателей тогда было не так много, а практика первых боев под Славянском и Горловкой показала, что тогдашние ополченцы разбегались, как крысы, спасая собственную жизнь. бои с тяжелой техникой начались только летом. до конца мая из Донецка еще ездили поезда и летали самолеты. но завершать конфликт раньше, чем предполагалось изначально, было не выгодно России. поэтому они ввели войска и уже потом начались бои с тяжелой техникой, танками, артиллерией, минометами и так далее. и пусть именно вы считаете, что нет россиян на Донбассе, тогда объясните это всему остальному цивилизованному миру, а то эти остолопы думают иначе и вводят все новые и новые санкции против России

Чечня - это Россия? значит, чеченцы - это россияне? тогда поздравляю, российские солдаты превратились в кровавую Мэри, все, что вы писали ранее про солдат РФ, которых нет и не было на Донбассе - х*йня!

позже были установлены личности погибших, среди них оказались солдаты срочной службы из, ой бл*дь, ВС РФ! сука, насколько нужно быть тупым, чтобы верить в г*вно российских телеканалов о том, что российских военных на Донбассе нет и не было? про БУК забыли кх*ям? это не автомат Калашникова, для его управления нужен целый персонал, обученный и подготовленный. вопрос только в том, чей был БУК, если он проделал путь из оккупированного Донецка по оккупированной трассе Донецк-Луганск в оккупированные окрестности оккупированного города Снежное, при этом в наглую засветился на многочисленных фото и видео? ясен х*й - украинский БУК, очевидно же!

даже под давлением фактов, вдоль и поперек изъезженных на ФД, вы продолжаете упорно (или упорото?) утверждать, что мы чего-то не знаем, и что все было иначе. вот вы вообще как, за идиотов нас принимаете?

boon42rus писал(а):Источник цитаты И действительно, какая разница кто жилые дома обстреливал.

Еще раз повторюсь: я рассмотрел ситуацию с обстрелом, как пример того, как информация об обстреле выглядела в социальной сети и как это было на самом деле. Но если уж Вы так хотите, то это была группа на Фейсбуке "Донецк - это Украина" Я думаю, что если бы я там написал в комментариях, что обстрел велся ВСУ, то меня бы из этой группы выпилили

boon42rus писал(а):Источник цитаты Ну кроме соцсетей еще телеканалы, в том числе и оппозиционные.
Так-что предлагаю зафиксировать этот факт.

Зафиксировал. Даже разобрался, почему заблокировали 112-й канал.

boon42rus писал(а):Источник цитаты госпереворот устроить в центре столицы

Тоже официально не доказано. На счет того, кто спонсировал Евромайдан, нет единого мнения, только догадки.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Никак против собственных граждан имеющих другую точку зрения?

Прежде всего - против вооруженных людей, которые объявили себя республикой и захватили административные здания по всем двум областям. В Харькове пытались захватывать, но быстро приглушили это все.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Это чего, российская армия?

Нет конечно, очевидно же, что это шахтеры едут, что, не видно разве? Присмотритесь, флаг российский, форма явно шахтерская, ратник называется. В шахтах уголь же на самом деле зеленого цвета, Вы не знали? Там же в шахтах они и танки собирают, на пол ставки

Это центр города Торез, техника едет по направлению от российской границы в сторону Донецка. Место съемок - так называемый "Музей", остановка такая в городе. Кстати, эту колону разобьет ВСУ через 10-15 минут, все погибнут. Я этот день помню прекрасно. Еще раз: для управления такой техникой нужен подготовленный экипаж. Но для Вас я сделаю исключение и буду считать, что это не россияне едут, а действительно какие-то шахтеры.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Какие действия по мирному урегулированию предприняла новая власть?

Во-первых, Порошенко, став президентом, первым решил договариваться. Это были его самые первые шаги на посту главнокомандующего украинской армией. Он предложил полную амнистию, если все ополченцы добровольно сдадутся ВСУ в течении нескольких дней. Потом он растянул срок на неделю. Тогда еще действительно все можно было решить малой кровью, поскольку конфликт еще не перешел в стадию активных боевых действий с применением минометов, Градов, танков и так далее. Были такие, которые сдались, но очень мало, мне, например, не известны яркие примеры, хотя Мариуполь ополченцы сдали и даже выложили в Интернет видео, где они заявляют о сдаче населенного пункта. В руки ВСУ, как мне известно, они не сдались, а просто отступили.

охломон писал(а):Источник цитаты госпереворота никто не устраивал, Евромайдан начинался, как мирная акция протеста, но президент Янык забил на это действо, его это не беспокоило. он лучше на олимпиаду сгоняет, пару каких-то законов утвердит. если бы он прислушался к просьбам митингующих в самом начале - ничего этого не было бы. да, он бы открыл двери для постепенной евроинтеграции, но и Россию он бы не убрал с нашего рынка и отношения с вами не испортились. но постепенно стало ясно, что ему вообще это не интересно, причем ни одно ни другое.

Ну так нужно было выбрать в следующем году Порошенко и делов-то.
Государственный переворот (в сокращении госпереворот) — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (ареста или ликвидации) действующих его руководителей.
Вот прям практически один в один что у вас и произошло.

охломон писал(а):Источник цитаты то есть если ВСУ вышли к границе с Россией, то их непременно необходимо обстрелять, да? бл*дь, да вам сценарии к голливудским фильмам писать нужно! это похоже на киношное клише! а если они подошли к границе для защиты? они что, не имеют право на защиту своих границ??? бл...

Это была этакая операция по принуждению к миру. США этим регулярно занимается. Мы чем хуже?

охломон писал(а):Источник цитаты олько против зачинщиков бунта, простые люди их не интересовали. у них была четкая задача: убрать подстрекателей. да, жестокое решение, но и подстрекателей тогда было не так много

Вам поискать видео многочисленных митингов в Донецке и Луганске? В других областях? Все эти люди-же чего-то требовали? С ними начали диалог?

охломон писал(а):Источник цитаты практика первых боев под Славянском и Горловкой показала, что тогдашние ополченцы разбегались, как крысы, спасая собственную жизнь. бои с тяжелой техникой начались только летом. до конца мая из Донецка еще ездили поезда и летали самолеты. но завершать конфликт раньше, чем предполагалось изначально, было не выгодно России. поэтому они ввели войска и уже потом начались бои с тяжелой техникой, танками, артиллерией, минометами и так далее. и пусть именно вы считаете, что нет россиян на Донбассе, тогда объясните это всему остальному цивилизованному миру, а то эти остолопы думают иначе и вводят все новые и новые санкции против России

Я не писал что ВС РФ не было на Украине. Я думаю заходили в конце лета-начале осени. Я это писал пару страниц назад.
Я писал что сейчас их нет в сколько-нибуть значимом количестве.
Кстати санкции против РФ начали вводить задолго до Украины. Фактически Россия всю свою историю была под санкциями, даже в 90-е годы.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Я думаю, что если бы я там написал в комментариях, что обстрел велся ВСУ, то меня бы из этой группы выпилили

А разве такое возможно, что-бы ВСУ обстреливала жилые дома

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Тоже официально не доказано. На счет того, кто спонсировал Евромайдан, нет единого мнения, только догадки.

Ну официально и российских войск на Донбассе никогда не было. Никто этого пока не доказал.
Но я предлагаю пользоваться головой.
Спонсировали те кто пришел к власти и получил профит. По моему это очевидно.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Прежде всего - против вооруженных людей, которые объявили себя республикой и захватили административные здания по всем двум областям.

Почему делающих ровно тоже-самое на Западе Украины, назвали мирными протестующими?

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Но для Вас я сделаю исключение и буду считать, что это не россияне едут, а действительно какие-то шахтеры.

Давайте так и сделаем. Ну и еще допустим что там были и добровольцы из РФ. Как и танки купленные в российских военторгах.
3 месяца до этого, с кем воевали?

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Во-первых, Порошенко, став президентом, первым решил договариваться. Это были его самые первые шаги на посту главнокомандующего украинской армией. Он предложил полную амнистию, если все ополченцы добровольно сдадутся ВСУ в течении нескольких дней. Потом он растянул срок на неделю.

Насколько я помню, Янукович тоже предлагал амнистию майдану если они добровольно разойдутся. Чего не расходились?

boon42rus писал(а):Источник цитаты Ну официально и российских войск на Донбассе никогда не было.

братан, там всем поголовно паспорта РФ выдают. хоть формально это и не является признаком того, что войска российские, но на трибунале, который рано или поздно непременно произойдет, на этот факт никто не обратит внимания, россиянин - значит служил в армии РФ

boon42rus писал(а):Источник цитаты Вот прям практически один в один что у вас и произошло.

только януковича никто не изолировал. да, за ним гонялись, пытались заблокировать, но упустили момент его побега. там мутная история, ходили слухи, что ему специально дали возможность сбежать, а операцией руководили СБУ. если это правда, то уже упускается момент ареста или ликвидации.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Это была этакая операция по принуждению к миру.

акуеть операция: взять обстрелять войска на границе, расположенные на территории соседнего государства, уничтожив при этом пару десятков солдат. то есть, если белорусы привезут на границу с Россией танки, то вы их тоже обстреляете? судя по картам, рядом с границей России в КНДР расположены военные части. может, их тоже обстреляете? ну, так, на всякий пожарный. мало ли они вторжение задумали?

boon42rus писал(а):Источник цитаты Вам поискать видео многочисленных митингов в Донецке и Луганске?

требовали, только там соотношение проукраинских и пророссийских митингов примерно 1 к 1. в мае 14-го в Донецке прошел массовый митинг в поддержку Украины, на котором принимал участие Олег Ляшко. я туда приехал с опозданием уже под вечер, большинство уже разошлись, но гигантский флаг Украины застал. а пророссийские митинги были не такие многочисленные, на самом деле массовку специально приглашали и на камеры не показывали то, что половина площади пустая.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Я не писал что ВС РФ не было на Украине. Я думаю заходили в конце лета-начале осени. Я это писал пару страниц назад.
Я писал что сейчас их нет в сколько-нибуть значимом количестве.

плохо вы о своей армии думаете, плохо.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Фактически Россия всю свою историю была под санкциями, даже в 90-е годы.

а почему, не задумывались? может, вывести все свои войска из всех имеющихся конфликтов? или вы таким образом показываете свой политический вес? у вас и так есть ядерное оружие, кто вас трогать будет? плюс гарантия безопасности для вас - газ и нефть, которые вы поставляете в Европу. что мешает жить, как остальные? или просто не хотите?

санкции? да бог с ними, вам ведь не ездить в Европу, лишь бы была водка да селедка.

охломон писал(а):Источник цитаты , но на трибунале, который рано или поздно непременно произойдет,

охломон писал(а):Источник цитаты только януковича никто не изолировал. да, за ним гонялись, пытались заблокировать, но упустили момент его побега. там мутная история, ходили слухи, что ему специально дали возможность сбежать, а операцией руководили СБУ. если это правда, то уже упускается момент ареста или ликвидации.

Ну это ваша недоработка. Сильно быстро он бегает. Но тем не менее это госпереворот.

охломон писал(а):Источник цитаты акуеть операция: взять обстрелять войска на границе, расположенные на территории соседнего государства, уничтожив при этом пару десятков солдат.

Скорее всего сотен, но как по другому было остановить ВСУ? Это война, на войне убивают.
Вам полгода намекали, разве что прямо не говорили, что маленькой победоносной войны у вас не выйдет.

охломон писал(а):Источник цитаты требовали, только там соотношение проукраинских и пророссийских митингов примерно 1 к 1. в мае 14-го в Донецке прошел массовый митинг в поддержку Украины, на котором принимал участие Олег Ляшко. я туда приехал с опозданием уже под вечер, большинство уже разошлись, но гигантский флаг Украины застал. а пророссийские митинги были не такие многочисленные, на самом деле массовку специально приглашали и на камеры не показывали то, что половина площади пустая.

Процент не важен. В Киеве тоже не все были за майдан. Дай бог если было просто большинство.
Есть факт, пророссийско настроенных граждан на Востоке выходило на протесты столько-же, сколько и в Киеве на майдан (ну пропорционально численности жителей). Тем не менее, с майданом договаривались, шли на уступки, а вот на Востоке начали давить танками.

охломон писал(а):Источник цитаты а почему, не задумывались?

Потому-что пытаемся вести самостоятельную, независимую политику. Если бы полностью легли под США как вы, санкций конечно никаких бы небыло.
Россия не делает ничего такого, чего бы не позволяли себе США и Европа.

охломон писал(а):Источник цитаты санкции? да бог с ними, вам ведь не ездить в Европу, лишь бы была водка да селедка.

И балалайка

boon42rus писал(а):Источник цитаты А разве такое возможно, что-бы ВСУ обстреливала жилые дома

А разве возможно, чтобы ополченцы обстреливали мирных жителей???

boon42rus писал(а):Источник цитаты Ну официально и российских войск на Донбассе никогда не было.

Ну не мелите чушь про очевидные вещи! Ну взрослый же вроде человек! Где нет официально - есть не официально, разница в нескольких буквах, а смысл не меняется.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Почему делающих ровно тоже-самое на Западе Украины, назвали мирными протестующими?

Давайте конкретные случаи, смутно помню, что там было на Западе Украины в момент, когда за свою Родину переживал.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Давайте так и сделаем. Ну и еще допустим что там были и добровольцы из РФ. Как и танки купленные в российских военторгах.
3 месяца до этого, с кем воевали?

Жаль, что удалили видео, как в начале июня по моему Торезу буквально рядом с моим домом по улице проезжает танк. Тогда полтора месяца пришлось бы списывать

boon42rus писал(а):Источник цитаты Насколько я помню, Янукович тоже предлагал амнистию майдану если они добровольно разойдутся. Чего не расходились?

Амнистию от чего? Они что, преступление совершили? Амнистию предлагают преступникам, а митингующие были преступниками? Убивали, грабили? Может, это они мою редакцию сначала подожгли, а потом, через пару месяцев, ограбили? Или это они подожгли конкурирующее, но не враждующее с нами издание другой местной газеты - Горняк? Митинг - это не уголовное преступление. Максимум - административное преступление, за которое не сажают, а обычно выписывают квитанцию на оплату штрафа или и вовсе дают пинком под зад. Янукович - дурак, побольше его слушайте, он вообще был невменяемый человек, которого не понятно как протолкнули во власть.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты А разве возможно, чтобы ополченцы обстреливали мирных жителей???

Я так считаю, что там война, и обе стороны обстреливают мирных жителей.
Но одну сторону вы называете террористами, а вторую воинами света.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Ну не мелите чушь про очевидные вещи! Ну взрослый же вроде человек! Где нет официально - есть не официально, разница в нескольких буквах, а смысл не меняется.

Ну так я Вам тоже предлагаю последовать собственному примеру. Конечно для думающих людей очевидно, что Россия поддерживает ЛДНР, как финансово, так и в военном плане. Так-же очевидно, что российские войска заходили на территорию Украины и вступали в боестолкновения с ВСУ.
Но не менее очевидно, что Майдан был подготовлен и спонсировать силами, которые принято называть "Западом". Это ровно такой-же неоспоримый факт. К чему ваши фразы о том, что это "официально не доказано"? Если переходить в плоскость "официально", то официально и настамнет.
Причем я не утверждаю, что госдеп вот прямо назначил дату переворота. Просто планомерно готовились люди, планомерно готовилась информационная почва для этого. Заводились соответствующие люди в парламент и на местах. И как только появился информационный повод, дали команду - фас.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Давайте конкретные случаи, смутно помню, что там было на Западе Украины в момент, когда за свою Родину переживал.

Во Львове в ночь на 19 февраля и в течение дня были захвачены здания обладминистрации, а также областные управления СБУ, прокуратуры, налоговой администраций, ГАИ, областной и городской отделы МВД, районные отделения МВД — Галицкий, Франковский, Шевченковский и Лычаковский, что сопровождалось уничтожением офисной техники и документов, захватом более 1170 единиц огнестрельного оружия (почти тысячи пистолетов Макарова, более 170 автоматов Калашникова, снайперских винтовках и пулемётов Калашникова, более 18 тысяч патронов различных калибров.
Была предпринята попытка поджечь Зализнычный райотдел МВД, сожжено здание Франковского районного суда с оргтехникой и документами. Во время штурма казарм части № 4114 Внутренних войск Украины сторонники Евромайдана захватили амуницию военных и подожгли здание части; позже пожар перешёл на склад боеприпасов. В областном центре перестала работать линия вызова милиции 102, было уничтожено 30 % милицейской автотехники. Была предпринята попытка захвата Львовского университета МВД. В то же время было прекращено движение поездов сообщением Львов-Киев, по заявлениям представителей «Укрзализныцы» — на неопределённый срок.

В Ивано-Франковске восставшие захватили местное управление СБУ, откуда были похищено оружие: три пулемёта, 268 пистолетов и 90 гранат.

В Луцке митингующие захватили здания облгосадминистрации и областного управления милиции. Губернатора Волынской области Башкаленко, который оказался в управлении, избили, облили водой и приковали к сцене местного евромайдана наручниками и потребовали заявления об отставке, представители общественности поехали к нему домой, чтобы привезти семью и заставить его написать заявление на увольнение. Затем митингующие выдвинулись к зданиям прокуратуры и СБУ Волыни.

В Хмельницком во время волнений у здания СБУ был открыт огонь по митингующим, два человека получили тяжёлые ранения. В ответ на данные действия протестующие закидали здание СБУ «коктейлями Молотова», в результате чего начался пожар, в ходе данных событий один человек был убит выстрелом в голову.

В Житомире, после отказа милиции перейти на сторону митингующих, активисты[уточнить] взяли штурмом здание облгосадминистрации и закидали бутылками с зажигательной смесью местное управление МВД.

В Ужгороде митингующие также захватили здание облгосадминистрации, после чего начали обустраивать баррикады в нём. В дальнейшем толпа двинулась к зданию ректората Ужгородского национального университета с требованием отставки ректора Федора Ващука.

В Виннице протестующие перекрыли движение автотранспорта.
Чем этот "мирный" протест отличается от того что происходило ПОТОМ на Востоке Украины?

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Жаль, что удалили видео, как в начале июня по моему Торезу буквально рядом с моим домом по улице проезжает танк. Тогда полтора месяца пришлось бы списывать

Да у вас там вообще зона аномальная. У всех мобильники перестали работать.
Но не суть. Давайте во избежание споров по датам, примем вообще май.
Против кого в апреле 2014 года двинули танки ВСУ?

Сейчас Вы вспомните, что российские войска зашли в апреле? Но просто батарейки у всех сели.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Амнистию от чего? Они что, преступление совершили? Амнистию предлагают преступникам, а митингующие были преступниками?

А я для кого тратит время в вот в этой теме
post49646.html#p49646
Перечислял список УГОЛОВНЫХ статей которые были нарушены на майдане? Причем это тяжелые статьи.
Так-же на майдане было травмировано почти тысяча милиционеров. А еще от 18 до 23 было убито. Они сами себя избивали, пытали и убивали?
Что такого сделали на Востоке, чего не сделали на майдане и на Западной Украине?
https://strana.ua/news/248935-majdan-20 ... erov-.html

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Может, это они мою редакцию сначала подожгли, а потом, через пару месяцев, ограбили? Или это они подожгли конкурирующее, но не враждующее с нами издание другой местной газеты - Горняк?

А Вы уже забыли как 18 февраля 2014 года, ваши мирные протестующие забили в офисе партии регионов человека, а потом сожгли этот офис? А про 42 погибших украинца в Одессе?
Вы по сравнению с ними очень легко отделались.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Янукович - дурак, побольше его слушайте, он вообще был невменяемый человек, которого не понятно как протолкнули во власть.

Ну так это вы его выбрали. Не нравился, нужно было выбрать другого на следующих выборах, и подписать свою ассоциацию.
Ну по крайней мере так делаю в демократических странах.

boon42rus писал(а):Источник цитаты По моему я достаточно внятно написал, что по моему мнению ВС РФ заходили на территорию Украины, но было это в конце августа.

Вы в армии служили?
Если да, то какой род войск?

MasteroN писал(а):Источник цитаты

boon42rus писал(а):Источник цитаты По моему я достаточно внятно написал, что по моему мнению ВС РФ заходили на территорию Украины, но было это в конце августа.

Вы в армии служили?
Если да, то какой род войск?

Нет.
На луне тоже не был. Но в целом представляю что там.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Нет.

Значит, из АК-74 или АКСУ стрелять не сможете?