velorun писал(а):Прикольно, в 14 году требовали войны, а сейчас хотят мира. Врага не нужно было звать к себе в дом. Тогда и мир был бы. А так сами получили что хотели. Сами его звали от и получили, то что призвали

Пожалуй соглашусь. Нужно было всего-то подождать окончания срока Януковича, и выбрать себе нового президента на очередных выборах. Не было бы ни войны и Крым был бы в составе Украины.

velorun, как раз те, кто звал к себе россиян, сейчас и находятся на оккупированной территории. Жители освобожденных городов живут и бед не знают. Единственный момент: с работой не очень хорошо сейчас, однако ситуация стабилизируется. Я регулярно общаюсь по работе с жителями Славянска и Краматорска. Пару лет назад люди ходили еще как под гипнозом, но сейчас работа есть, кризис окончательно миновал.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты velorun, как раз те, кто звал к себе россиян, сейчас и находятся на оккупированной территории. Жители освобожденных городов живут и бед не знают. Единственный момент: с работой не очень хорошо сейчас, однако ситуация стабилизируется. Я регулярно общаюсь по работе с жителями Славянска и Краматорска. Пару лет назад люди ходили еще как под гипнозом, но сейчас работа есть, кризис окончательно миновал.

Вот это хорошо, кризис должен в первую очередь в голове пройти.

Как не печально хочу вас огорчить - война идет всегда, просто есть открытий вид и закрытый.
Когда закрытый вид побеждает начинается открытый - Пример: Донбасс и Крым.

А дружба с Россией как раньше врятли будет возможна, а вот какое-то сотрудничество возможно при условиях: возвращение всех оккупированных территорий и возмещение ущерба нашей стране.
Учите историю, плиз - Одна из цитат М.Грушевского "Кожен російський демократ закінчується на українському питанні".
Не майте мрійливих сподівань...

с21с писал(а):Источник цитаты А дружба с Россией как раньше врятли будет возможна, а вот какое-то сотрудничество возможно при условиях: возвращение всех оккупированных территорий и возмещение ущерба нашей стране.

А вы точно уверены, что России это настолько нужно?
Я бы задал вопрос по другому, что вы можете России предложить?

Смею предположить, что гражданин Пуйло готовит что-то. Как известно, этот урод якобы хочет вернуться в Большую Восьмерку. Для этого он планирует сначала выдать всем жителям оккупированных районов Донбасса паспорта граждан РФ, затем остро поднять вопрос в ООН, ОБСЕ и других международных организациях о том, что "на Донбассе российские граждане, отдавайте нам Донбасс", и ему его непременно отдадут, поскольку никто больше не хочет связываться с Россией, а на Украину надавят из-за того, что они затягивают с войной и довольно медленно проводят реформы по улучшению жизни в стране, кредиты берет, но не отдает. Вот вам и наследие предыдущей власти Это не простой слух, а реальные разговоры среди жителей оккупированных территорий. Известно об этом стало совсем недавно.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Смею предположить, что гражданин Пуйло готовит что-то. Как известно, этот урод якобы хочет вернуться в Большую Восьмерку. Для этого он планирует сначала выдать всем жителям оккупированных районов Донбасса паспорта граждан РФ, затем остро поднять вопрос в ООН, ОБСЕ и других международных организациях о том, что "на Донбассе российские граждане, отдавайте нам Донбасс", и ему его непременно отдадут, поскольку никто больше не хочет связываться с Россией, а на Украину надавят из-за того, что они затягивают с войной и довольно медленно проводят реформы по улучшению жизни в стране, кредиты берет, но не отдает. Вот вам и наследие предыдущей власти Это не простой слух, а реальные разговоры среди жителей оккупированных территорий. Известно об этом стало совсем недавно.

Да не нужен Донбасс России, и никогда не нужен был. Расслабьтесь уже. Вам его с удовольствием обратно затолкают.
Другой вопрос, что на условиях Минских соглашений, Донбасс и вам не нужен.

Всем мира и добра!!!!

Так уже толкают, а наш с радостью принимает

boon42rus писал(а):Источник цитаты Вам его с удовольствием обратно затолкают.

Уже заталкивают, но не все ополченцы хотят с кормушки улетать.

Mitch писал(а):Источник цитаты

boon42rus писал(а):Источник цитаты Вам его с удовольствием обратно затолкают.

Уже заталкивают, но не все ополченцы хотят с кормушки улетать.

Да как-бы и не все "добровольцы" с "волонтерами" готовы потерять кормушку. Но Россия, я думаю, при необходимости сможет утилизировать особо упоротых, а вот насчет Украины, я не уверен.

boon42rus, Россия только утилизировать и может. Ну а что? Много для этого ума не надо. Это не по нормам международного права. Их судить нужно, они преступники и должны предстать перед судом. Но если брать практику США, которая с террористами вообще не ведет никаких переговоров, тогда да, ликвидировать, да и только. Но как это будет выглядеть? Вот дембельнулись все ополченцы всем своим кодлом, разъехались по просторам необъятной России, кто в Москву, кто в Екатеринбург, Владивосток, Волгоград, Магадан, Санкт-Петербург, Белгород, кто еще куда-нибудь, в глубинку. И как это: пришел Богдан Сташинский наших времен, пульнул в голову и был таков? Или будут все-таки садить в тюрьмы? А на каком основании? Это же может вызвать общественный резонанс, они, значит, русский мир защищали на Донбассе, а их за это в тюрьму? Рейтинг Путина сразу упадет, хотя он и так не особо высокий.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты boon42rus, Россия только утилизировать и может. Ну а что? Много для этого ума не надо. Это не по нормам международного права. Их судить нужно, они преступники и должны предстать перед судом. Но если брать практику США, которая с террористами вообще не ведет никаких переговоров, тогда да, ликвидировать, да и только. Но как это будет выглядеть? Вот дембельнулись все ополченцы всем своим кодлом, разъехались по просторам необъятной России, кто в Москву, кто в Екатеринбург, Владивосток, Волгоград, Магадан, Санкт-Петербург, Белгород, кто еще куда-нибудь, в глубинку. И как это: пришел Богдан Сташинский наших времен, пульнул в голову и был таков? Или будут все-таки садить в тюрьмы? А на каком основании? Это же может вызвать общественный резонанс, они, значит, русский мир защищали на Донбассе, а их за это в тюрьму? Рейтинг Путина сразу упадет, хотя он и так не особо высокий.

Вопрос, а зачем это России? Это ваша проблема, решайте её. Зачем ее решать Путину в ущерб собственному рейтингу (высокому на самом деле).
Можно конечно пойти по минским соглашениям, но и тут вы не хотите.
Да и нет там никаких террористов, это сепаратисты, да и то вопрос, учитывая всю предысторию. Если вы хотите все перевести в плоскость судебной системы, не хотите начать с самого начала и вспомнить свой "мирный протест"?

boon42rus, уважаемый, я правила форума писал сам, основываясь на правила на более, чем одном десятке других форумов. У меня на это ушло несколько лет, честно. Сначала в правилах было всего около десятка пунктов. Потом значительно расширил. Все лучшее брал с других сайтов. А давайте почитаем вместе, раз уж Вы сами не умеете читать: пункт 1.6. Процитировать я его могу только если забаню Вас на месяцок-другой. Сойдет? Или сами почитаете? Извините, просто нигде не любят, когда делают так, как делаете Вы Ну, это правда Могу также, положа руку на сердце, сказать, что Вам уже делали подобное замечание.

boon42rus писал(а):Источник цитаты высокому на самом деле

С чего такие выводы?

boon42rus писал(а):Источник цитаты Вопрос, а зачем это России?

Действительно, зачем? Может, следует всех военнопленных, арестованных на Донбассе с российскими паспортами, отправлять сразу в Гаагу?

boon42rus писал(а):Источник цитаты Это ваша проблема, решайте её. Зачем ее решать Путину в ущерб собственному рейтингу

Я прошу прощения, что за ересь Вы сейчас несете? Вы прекрасно знаете, что это не только наша проблема, зачем эта ширма? Я понимаю, нужно хотя бы иногда соблюдать все-таки правила хорошего тона, но я сомневаюсь, что Вы - о*уенно классный дипломат по профессии. Зеленский предложил очень хорошее решение: обмен пленными, разведение войск, разоружение. ОБСЕ официально подтвердила, что разведение войск происходит синхронно, но как так, что после этого эти же аналитики фиксируют рост количества обстрелов со стороны ополчения, у которых российские флаги на одежде нашиты? От понта у них флаг РФ?

boon42rus писал(а):Источник цитаты Да и нет там никаких террористов, это сепаратисты

Порохоботов перечитались что ли? Это у них на Донбассе - сепаратисты, у остальных - террористы.

boon42rus писал(а):Источник цитаты не хотите начать с самого начала и вспомнить свой "мирный протест"?

Если Вы про Евромайдан, то даже не заикайтесь. Проект "Донецкая республика" зародился в 2005 году, доказано здесь же, на Форуме Донбасса

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты boon42rus, уважаемый, я правила форума писал сам, основываясь на правила на более, чем одном десятке других форумов. У меня на это ушло несколько лет, честно. Сначала в правилах было всего около десятка пунктов. Потом значительно расширил. Все лучшее брал с других сайтов. А давайте почитаем вместе, раз уж Вы сами не умеете читать: пункт 1.6. Процитировать я его могу только если забаню Вас на месяцок-другой. Сойдет? Или сами почитаете? Извините, просто нигде не любят, когда делают так, как делаете Вы Ну, это правда Могу также, положа руку на сердце, сказать, что Вам уже делали подобное замечание

Вот положа руку на серце, вот вообще не понимаю как п.1.6. можно отнести к моему ответу. Я не буду Вас напрягать и сам его процитирую:
"1.6. При общении придерживайтесь правил хорошего тона, не переходите на личности, не оскорбляйте других участников, не разжигайте скандалы, не поддавайтесь на провокации со стороны других участников (будьте разумнее!), не цитируйте большие посты целиком и воздерживайтесь от цитирования предыдущих сообщений (и так понятно, что Вы отвечаете на него). Помните, что Вы — такой же участник форума, как и все остальные. Будьте вежливы к другим участникам, и тогда и к Вам будут относится соответствующе."
Кого я тут оскорбил, или на чью личность я перешел? Может я был с кем то не вежлив? Сообщите пожалуйста, я готов меняться.
Хотя это конечно не помешает Вам нарисовать бан. Повод всегда можно найти. Мы оба это знаем.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты С чего такие выводы?

Опросы общественного мнения, в том числе и соццентры не связанных с властью. Результаты выборов. Ну и я как-бы тут живу, и у меня есть возможность оценить уровень поддержки изнутри.
Поверьте мне, поддержка есть, и она точно выше 50%.
В свою очередь позволю себе поинтересоваться на чем основана ваша точка зрения, что у него низкий рейтинг?

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Действительно, зачем? Может, следует всех военнопленных, арестованных на Донбассе с российскими паспортами, отправлять сразу в Гаагу?

Может и так, кто вам мешает это сделать? Тем более что список будет не очень длинный. Я как то считал, за почти 6 лет войны, у вас в плену побывало не более двух десятков тех кого можно назвать военнослужащими РФ. По крайней мере именно такое количество ушло на обмен. Не считать-же военнопленным Вышинского?

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Я прошу прощения, что за ересь Вы сейчас несете? Вы прекрасно знаете, что это не только наша проблема, зачем эта ширма? Я понимаю, нужно хотя бы иногда соблюдать все-таки правила хорошего тона, но я сомневаюсь, что Вы - о*уенно классный дипломат по профессии. Зеленский предложил очень хорошее решение: обмен пленными, разведение войск, разоружение.

Хорошо, выражусь по другому. Главным образом это ваша проблема. Россия от ее окончания ничего особо не получит. Ну какие-то расходы конечно на ЛДНР несем, но не настолько серьезные что-бы считать это своей проблемой.
Есть понятный и подписанный с двух сторон план по завершению конфликта. Называется он Минские соглашения. Нужно просто взять их и двигаться по пунктам. Но вы их не выполняете, и начинаете придумывать какие-то новые планы.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты но как так, что после этого эти же аналитики фиксируют рост количества обстрелов со стороны ополчения, у которых российские флаги на одежде нашиты? От понта у них флаг РФ?

Эти-же это кто? ОБСЕ? Можно ссылку на эти отчеты? Или аналитики в ваших СМИ? Я уверен что они самые правдивые на свете, но вот лично у меня они доверия не вызывают.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Если Вы про Евромайдан, то даже не заикайтесь. Проект "Донецкая республика" зародился в 2005 году, доказано здесь же, на Форуме Донбасса

Проект "Евромайдан" начался еще в 1991 году, и что? Если бы не ваш "мирный протест" ничего бы не случилось ни с Крымом, ни с Донбассом. Выбрали бы себе нового президента через год и все было бы спокойно. Пример тому Армения.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Вот положа руку на серце, вот вообще не понимаю как п.1.6. можно отнести к моему ответу.

Предыдущее сообщение целиком не цитируют, у Вас это везде и постоянно. Смысл цитировать ЦЕЛИКОМ предыдущее сообщение? И так понятно, что Вы на него отвечаете. Это как есть вермишель с хлебом

boon42rus писал(а):Источник цитаты В свою очередь позволю себе поинтересоваться на чем основана ваша точка зрения, что у него низкий рейтинг?

Опросы на различных сайтах, ресурсах, социальных сетях, если угодно, мнения на других форумах очень часто говорят о том, что рейтинг Путина, скажем, так, не соответствует действительности

boon42rus писал(а):Источник цитаты Я как то считал, за почти 6 лет войны, у вас в плену побывало не более двух десятков тех кого можно назвать военнослужащими РФ.

Да?! У меня другие данные: практически каждый раз, когда заходит речь об обмене пленными, среди ста человек найдется около тридцати военнослужащих Российской Армии. Вот, что значит искать информацию в социальных сетях Когда-то в Твиттере у одного моего знакомого, который следит за тем, что творится на Донбассе, в моменты обмена пленных публиковались просто цифры в формате "100 наших на 100 их", вот и весь твит, и пара-тройка фотографий. Позже он начал приводить статистику. В принципе, в наших новостях эта информация имеется. Еще имеется у меня хорошая знакомая в одной общественной организации, которая регулярно пишет на Фейсбуке о положении дел на Донбассе. Писала она и о последнем обмене, где также подробно все выложила, со статистикой и цифрами.

boon42rus писал(а):Источник цитаты Проект "Евромайдан" начался еще в 1991 году

Мы что ли развалили СССР? Мы что ли бело-лазорево-алый флаг развивали над танками? Нас там и близко не было У нас до вмешательства России в наши дела не было ни воин, ни дефолта, ни восстаний с жертвами, спровоцированных политикой президента. А Вы продолжайте и дальше думать, что Россия здесь не при чем. В крови, наверное, у россиян - любовь к вмешательству в дела тех, кто живет или хочет жить хорошо, не так, как живут в России.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Да?! У меня другие данные: практически каждый раз, когда заходит речь об обмене пленными, среди ста человек найдется около тридцати военнослужащих Российской Армии.

А было большое количество обменов? Их так-то по пальцам можно перечитать.
Я помню вот этих российских пленных:
Десяток десантников которые типа заблудились.
Двух человек за героиню Савченко.
Потом большой перерыв и обмен в прошлом году 35-35. Из этих 35 было 14 россиян, но только 5 из них задержаны за участие в незаконных вооруженных формированиях.
Итого 17 человек.
Может кого-то пропустил, не напомните кого?

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты Еще имеется у меня хорошая знакомая в одной общественной организации, которая регулярно пишет на Фейсбуке о положении дел на Донбассе.

Т.е. использует соцсеть не только как соцсеть, а так-же как способ распространять информацию? Более того и эту информацию принимаете?
Чего-то у вас не сходиться

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты У нас до вмешательства России в наши дела не было ни воин, ни дефолта, ни восстаний с жертвами, спровоцированных политикой президента.

Ну у вас и до вмешательства США ничего не было. Ни восстаний в центре столицы, ни жертв ничего.
Но в вас вкачали печенек на 5 миллиардов, и все появилось.
Президентов кстати обычно на выборах меняют. Ну в цивилизованных странах.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты А Вы продолжайте и дальше думать, что Россия здесь не при чем. В крови, наверное, у россиян - любовь к вмешательству в дела тех, кто живет или хочет жить хорошо, не так, как живут в России.

Где вы вообще увидели в моем тексте что я считаю Россию "непричем"? Россия несомненно внесла свою немалую роль. Ну так а какой у нас был выбор? Вообще врагов уничтожают, с вам обошлись достаточно мягко. Могли как США с Ираком или Сербией.

Остальное я в эту тему перенес, а то вы нафлудили тут не по теме.
flud/topic-t3079252.html

boon42rus писал(а):Источник цитаты А было большое количество обменов? Их так-то по пальцам можно перечитать.

Вообще-то, меняют часто, просто не большими партиями. Часто меняют пленных и не придают огласке, как, например, обмен лидера сепаратистов из моего родного города Торез: массового обмена пленными не было, а она каким-то образом оказалась в родном городе и даже начала что-то там по телевидению рассказывать, как ее связали и забрали в Киев в мае, 2014 года, где она несколько лет провела в СИЗО.

-=GadZZillA=- писал(а):Источник цитаты
Вообще-то, меняют часто, просто не большими партиями. Часто меняют пленных и не придают огласке, как, например, обмен лидера сепаратистов из моего родного города Торез: массового обмена пленными не было, а она каким-то образом оказалась в родном городе и даже начала что-то там по телевидению рассказывать, как ее связали и забрали в Киев в мае, 2014 года, где она несколько лет провела в СИЗО.

Украинцев (на украинцев) меняют чаще. Освобождают. Я о обменах россиян.
Если я какие-то обмены пропустил (вполне может быть), напомните.
Про тайные обмены (что-бы трясти потом паспортами) оставьте для конспирологов.
Кстати обычно мне рассказывают о том, что россиян режут и прикапывают.