О том, что #ДНР и #ЛНР начали разваливаться - мы писали уже давно. За этот период многое изменилось, причем не в лучшую для ополченцев сторону. Их позиции слабеют, ополченцы массово покидают ряды боевиков, поддержка со стороны России постепенно угасает, а со всем этим угасает и вера в процветающую Новороссию, ЛНР и ДНР. Последние месяцы положение дел на Донбасском фронте также наглядно показывает, что путь у ополченцев один - это капитуляция. Свернуть с этого пути уже невозможно. Есть конечно возможность вернуться домой, но не все торопятся это делать. Возможно, ожидают, что появится возможность совершить реванш. Война рано или поздно заканчивается мирными переговорами. Наиболее яркими переговорами по Донбассу стали переговоры в столице Белоруссии городе Минске (Республика Беларусь). Несоблюдение пунктов двухстороннего договора влечет новые санкции против России, которые лишь усиливаются.

Все чаще можно услышать о том, что в ближайшее время военные действия полностью прекратятся, техника будет отведена от линии соприкосновения, а военные и боевики прекратят любую свою деятельность на территории Донецкой и Луганской областей. Хочется верить, что так оно и будет. А пока что можно констатировать следующий факт: мир окончательно не настал и нас еще ждут длительные переговоры, провокации с обеих сторон, блокада (как в Крыму сейчас), отсутствие нормальной функционирующей банковской системы, отсутствие нормальных рабочих мест и официального трудоустройства, проблемы, связанные с инфраструктурой и так далее.

Означает ли, что ополченцы, сепаратисты, террористы и боевики окончательно готовятся к сливу? Означает ли это то, что республики развалились? Учитывая многочисленные новости и записи в блогах о том, что проект "новороссия" сворачивается - думаю, да, ведь дыма без огня не бывает. Даже не удивлюсь, если узнаю, что ополченцев уже давно слили, а сейчас просто наблюдают за тем, как они мило копошатся в своем же дерьме, не доверяя фактам, которые прямо говорят о сливе псевдореспублик. Наши ватники также очень сильно сомневаются в том, что Кремль сливает свои республики, доказывая, что "новороссия" состоялась и у нее большое будущее, но как это вообще возможно - объяснить никто не в состоянии, даже самый закоренелый украинофоб, русофил и ватник. В данной теме предлагаю обсуждение темы восстановления Донбасса после войны. Честно говоря, подобную тему я хотел создать еще примерно год назад, но никак не мог сформулировать то, о чем же в этой теме можно написать, когда война в самом разгаре, а мирного неба не видно даже днем даже в глубинке псевдореспублик? Сейчас очевидно, что тенденция идет к прекращению войны, что не может не радовать. Также данной темой я хотел бы поднять следующие вопросы: какими вы видите идеальные мирные договоренности? Какова роль России в возобновлении мира на Донбассе? Как должно состояться окончание войны - это массовая капитуляция ополченцев, создание автономной республики на правах субъекта Украины или, не дай Боже, полное отторжение Донецкой и Луганской областей от Украины и их независимость с дальнейшим вхождением в состав России?

Все это обсуждаем здесь, в этой теме. Ссылки на новостные сайты приветствуются. Также будут приветствоваться фото и видеоматериалы.

MasteroN писав:какими вы видите идеальные мирные договоренности?

Съ*бахтунг нах для всех ополченцев, выполняющих здесь свой контракт, задание по найму и так далее и тому подобное. Все. Война на Донбассе закончится, как только последний ополченец покинет территорию Украины в действующих и признанных официально границах, закрепленных Конституцией Украины на момент начала анти-террористической операции. Всем, кто ополченец из числа местных - также рекомендуется свалить подальше.

MasteroN писав:Какова роль России в возобновлении мира на Донбассе?

Обеспечить беспрепятственный вывоз мяса проезд для всех ополченцев, террористов и сепаратистов, действующих на стороне так называемых ДНР, ЛНР и Новороссии. Оружие, разумеется, они обязаны сдать, причем лучше всего создать орган, который будет контролировать сдачу оружия и вооружения, включая тяжелую технику, и делать это будет непосредственно на границе с Российской Федерацией.

MasteroN писав:Как должно состояться окончание войны - это массовая капитуляция ополченцев, создание автономной республики на правах субъекта Украины или, не дай Боже, полное отторжение Донецкой и Луганской областей от Украины и их независимость с дальнейшим вхождением в состав России?

Только капитуляция!

Luga Soldaten писав:Война на Донбассе закончится, как только последний ополченец покинет территорию Украины

Не все так просто. Хотя я начинаю узнавать, что цены на продукты в оккупированных городах - просто заоблачные. За цены на вещи, одежду и так далее я вообще молчу! Разница колоссальная. Источник, который поведал мне эту информацию, поделился своими ценами: хлеб - 15-20 грн, картошка - 7-10 грн, яйца - 2.80-3.50 грн за штуку, шоколад - 20-30 грн, водка - достигает 120 грн, пиво "двушка" - 40-45 грн. А теперь цены по Харькову, магазины Дигма, Класс и АТБ: хлеб - 5-10 грн, картошка - 4-8 грн, яйца - 2.00-2.50 грн, шоколад - 15-25 грн, водка - 60-70 грн, пиво "двушка" - 30-35 грн. Впечатляет?

Пора вам, ополченцам, освобождать Донбасс. Пора вам валить отсюда и дать возможность людям нормально жить и работать. Если пример с ценами никого не убеждает - мне искренне вас жаль. Все проверено, все цены максимально актуальны.

А куда местным бичам и бомжам валить? России они нифиг не сдались, а тут они пока ещё как бы у власти. Смысл им работать, когда мы пока их содержим полностью. Правда Путин вроде выпросил у Порошенко (или пытался выпросить) ДНР-овцам амнистию, но неизвестно как на это ещё Киев посмотрит.

mikki-most писав: А куда местным бичам и бомжам валить?

Для этих вырожденцев нужно разработать план искупления своей вины перед Украиной. Я бы создал трудовые лагеря, в которых эти умалишенные работали бы над восстановлением инфраструктуры Донецкой и Луганской областей, пострадавших во время войны. Конечно, это будет выглядеть весьма старомодно, поскольку трудовые лагеря - это удел совка. За всем этим должна следить общественность, чтобы их права не нарушались и чтобы все было в рамках закона.

MasteroN писав: О том, что #ДНР и #ЛНР начали разваливаться - мы писали уже давно. За этот период многое изменилось, причем не в лучшую для ополченцев сторону. Их позиции слабеют, ополченцы массово покидают ряды боевиков, поддержка со стороны России постепенно угасает, а со всем этим угасает и вера в процветающую Новороссию, ЛНР и ДНР. Последние месяцы положение дел на Донбасском фронте также наглядно показывает, что путь у ополченцев один - это капитуляция. Свернуть с этого пути уже невозможно. Есть конечно возможность вернуться домой, но не все торопятся это делать. Возможно, ожидают, что появится возможность совершить реванш.
Opolchency_DNR_1.jpg
Война рано или поздно заканчивается мирными переговорами. Наиболее яркими переговорами по Донбассу стали переговоры в столице Белоруссии городе Минске (Республика Беларусь). Несоблюдение пунктов двухстороннего договора влечет новые санкции против России, которые лишь усиливаются.

Все чаще можно услышать о том, что в ближайшее время военные действия полностью прекратятся, техника будет отведена от линии соприкосновения, а военные и боевики прекратят любую свою деятельность на территории Донецкой и Луганской областей. Хочется верить, что так оно и будет. А пока что можно констатировать следующий факт: мир окончательно не настал и нас еще ждут длительные переговоры, провокации с обеих сторон, блокада (как в Крыму сейчас), отсутствие нормальной функционирующей банковской системы, отсутствие нормальных рабочих мест и официального трудоустройства, проблемы, связанные с инфраструктурой и так далее.

Означает ли, что ополченцы, сепаратисты, террористы и боевики окончательно готовятся к сливу? Означает ли это то, что республики развалились? Учитывая многочисленные новости и записи в блогах о том, что проект "новороссия" сворачивается - думаю, да, ведь дыма без огня не бывает. Даже не удивлюсь, если узнаю, что ополченцев уже давно слили, а сейчас просто наблюдают за тем, как они мило копошатся в своем же дерьме, не доверяя фактам, которые прямо говорят о сливе псевдореспублик.
Opolchency_DNR_2.jpg
Наши ватники также очень сильно сомневаются в том, что Кремль сливает свои республики, доказывая, что "новороссия" состоялась и у нее большое будущее, но как это вообще возможно - объяснить никто не в состоянии, даже самый закоренелый украинофоб, русофил и ватник.
Opolchency_DNR_3.jpg
В данной теме предлагаю обсуждение темы восстановления Донбасса после войны. Честно говоря, подобную тему я хотел создать еще примерно год назад, но никак не мог сформулировать то, о чем же в этой теме можно написать, когда война в самом разгаре, а мирного неба не видно даже днем даже в глубинке псевдореспублик? Сейчас очевидно, что тенденция идет к прекращению войны, что не может не радовать. Также данной темой я хотел бы поднять следующие вопросы: какими вы видите идеальные мирные договоренности? Какова роль России в возобновлении мира на Донбассе? Как должно состояться окончание войны - это массовая капитуляция ополченцев, создание автономной республики на правах субъекта Украины или, не дай Боже, полное отторжение Донецкой и Луганской областей от Украины и их независимость с дальнейшим вхождением в состав России?

Все это обсуждаем здесь, в этой теме. Ссылки на новостные сайты приветствуются. Также будут приветствоваться фото и видеоматериалы.

Прошло два года, все еще разваливается?

boon42rus, поделитесь, будьте любезны, достижениями днр и лнр. Есть ли таковые? А то, что там происходит сейчас, никак иначе, чем развал, не назовешь. И много ли там довольного народу живет сейчас? Молодежи нет совсем, одни старики.

Mitch писав: boon42rus, поделитесь, будьте любезны, достижениями днр и лнр. Есть ли таковые? А то, что там происходит сейчас, никак иначе, чем развал, не назовешь. И много ли там довольного народу живет сейчас? Молодежи нет совсем, одни старики.

Да нет там особых достижений насколько я знаю. Но и развала тоже не видать. По крайне мере развалилась не больше чем Украина. Так же народ не доволен новой властью, население стареет и уменьшается

boon42rus писав: Да нет там особых достижений насколько я знаю. Но и развала тоже не видать.

Государство существует, если работает и дает возможность работать и зарабатывать другим, заботиться о своих гражданах и тому подобное. Пока что этого даже и близко нет в псевдореспубликах.

boon42rus писав: По крайне мере развалилась не больше чем Украина.

А в чем по-Вашему выражается развал Украины?

boon42rus писав: Так же народ не доволен новой властью, население стареет и уменьшается

У нас, по крайней мере, не стреляют, что уже само собой хорошо

Mitch писав: Государство существует, если работает и дает возможность работать и зарабатывать другим, заботиться о своих гражданах и тому подобное. Пока что этого даже и близко нет в псевдореспубликах.

Ну там вообще то тоже люди работают, и как выснилось, что терористы даже налоги платили в бюджет Украины. По моему там около 2-3 миллионов осталось. Все безработные по вашему? Более того, терористы там выплачивают пенсии, от выплат которых отказалась Украинская власть. Строго говоря, если бы не терористы, то пенсионеры и другие социально не защищенные слои населения, поумирали бы с голоду.
Сады школы работают. Госучереждения принимают граждан. Дороги ремонтируют.
Погуглите во что превратилась Чечня после Хасавьюрта.

Mitch писав: А в чем по-Вашему выражается развал Украины?

Не писал что Украина развалилась. Я написал, что так называемые ДНР и ЛНР, развались не больше чем Украина.

Mitch писав: У нас, по крайней мере, не стреляют, что уже само собой хорошо

Поправьте если я ошибась, стреляют на линии соприкосновения, с обоих строн (по кране мере по отчетам ОБСЕ), а в тылу и там и там спокойно.

boon42rus писав: Ну там вообще то тоже люди работают, и как выснилось, что терористы даже налоги платили в бюджет Украины.

Они-то там работают, но не факт, что на Украину

boon42rus писав: Более того, терористы там выплачивают пенсии...

Что что? Вон те слезы? Вы называете 5000 российских рублей пенсией??? Это при тех ценах, которые сейчас там, в ОРДЛО?

boon42rus писав: от выплат которых отказалась Украинская власть.

Можно ссылку на официальный источник информации, где сказано, что Украина отказалась выплачивать пенсии жителям отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Слабо? Пойду, позвоню своему отцу, который живет в оккупированной Амвросиевке, при этом получает украинскую пенсию, которая в четыре раза больше тех слез, которые ему платят ополченцы. Вместе посмеемся на ночь глядя

MasteroN писав: Они-то там работают, но не факт, что на Украину

Правда? А Гройсман другое говорил

«Предприятия, которые находятся на территории Украины, а Донбасс — это Украина, они принадлежат Украине, зарегистрированы на Украине, и платят налоги в Украину, поэтому это наши предприятия»,
http://*[країна 404]/news/20170304/1018371371.html

MasteroN писав: Что что? Вон те слезы? Вы называете 5000 российских рублей пенсией??? Это при тех ценах, которые сейчас там, в ОРДЛО?

Правда? Это 2300 в гривнах, в Украине сейчас такие пенсии? Мне кажется намного меньше. Впрочем в ОРДЛО тоже столько не платят.
Дело не в сумме, а в том, что террористы платят пенсии, которые были отобраны Украиной. Если бы не террористы, бабушки бы с голоду померли.
За цены спасибо Украине. Это она так заботу о своих гражданах проявляет.

MasteroN писав: Можно ссылку на официальный источник информации, где сказано, что Украина отказалась выплачивать пенсии жителям отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Слабо? Пойду, позвоню своему отцу, который живет в оккупированной Амвросиевке, при этом получает украинскую пенсию, которая в четыре раза больше тех слез, которые ему платят ополченцы. Вместе посмеемся на ночь глядя

Конечно можно
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/cardnp ... =247734847
Если ваш отец получает Украинскую пенсию, значит он зарегистрировался на контролируемой территории, и ездит получить туда, через все блокпосты. А если выясниться что он не проживает постоянно на контролируемой территории, пенсии лишат. Я неправ?
Кстати, если в ОРДЛО платят 5000 р.,а в Украине в 4 раза больше, то ваш отец получает пенсию 20 000 руб (9400 гр)?

boon42rus писав: Предприятия, которые находятся на территории Украины, а Донбасс — это Украина, они принадлежат Украине, зарегистрированы на Украине, и платят налоги в Украину, поэтому это наши предприятия

Де-юре наши, де-факто они уже не наши. И как Вы себе представляете схему передачи денег Украине? Через Россию? Тогда да, возможно, только что-то за шахты я другое слышал, что уголь везут в Россию и оттуда же идут деньги, кстати, не самые хорошие деньги. Давно и всем известный факт: шахтеры Донбасса до войны получали в среднем 1000$ - это около 8-9 тысяч гривен. Сам же я не из шахтерского города, поэтому не могу сказать, так ли это на самом деле или нет. Надеюсь, Мастерон поправит, если что. Сейчас они получают едва ли 200$. Как Вы думаете, шахтеры сильно хотели в некий днр/лнр или в восторге они от того, что волей случая вдруг оказались на не подконтрольной Украине территории? Это был первый, риторический вопрос. Второй вопрос: почему так мало? И третий вопрос: через какие схемы проходят все остальные деньги?

boon42rus писав: Правда? А Гройсман другое говорил

Гройсман много чего говорил Слушайте лучше своего Премьер-министра. Он почему-то про свои домики в Тоскане не рассказывает

boon42rus писав: Впрочем в ОРДЛО тоже столько не платят.

Это сейчас мне показалось или кто-то, который находится в 1700 км от Амвросиевки пишет о том, что знает, сколько на самом деле платят в ОРДЛО? Да нет же, мне не показалось. А откуда у Вас информация, что там платят другую сумму?

Моему отцу платят 5400, если быть точным. Мать получает 3000 рублей.

boon42rus писав: которые были отобраны Украиной.

Видите ли, по приведенной Вами ссылке говорится, что оккупированным территориям пенсии никто не платит. По факту, пенсионеры, которые из-за боевых действий лишились своих пенсий, могут их оформлять на Украине. При этом никто не требует находиться там постоянно.

Есть и другая, очень интересная сторона медали: мой отец буквально перед началом АТО оформил себе золотую карту Аваль, сроком на 4 года, куда должна была переводиться пенсия. У него за плечами 34 года стажа и регресс - тяжелая травма позвоночника, ему уже двадцать лет практически нельзя наклоняться. За все это время он только один раз ездил на Украину за переоформлением пенсии по новому тарифу, а деньги до сих пор приходят на его золотую карточку. Сумма там приличная - около 8 тысяч гривен. Моя мать переоформила себе пенсию только год назад и получила задолженность по украинской пенсии сразу за два года.

И ездить туда никому из моих родителей не нужно совсем Да, есть проблемы с обналичиванием денег с карточек, но их решили местные находчивые псевдопредприниматели, которые за небольшую комиссию выводят деньги с карточек наших пенсионеров.

На ближайшем к Вам рынке какая цена на яйца, хлеб, сахар, мясо, рыбу, алкогольные напитки и сигареты? Я ехал через Россию домой и остановился в городе Шахты. Неплохой, но очень тесный городок, где на каждом углу пробки на дорогах и невероятно медленная скорость передвижения транспорта. Было у меня 100 российских рублей. Я был уверен, что, зайдя в ближайшую блинную, отобедаю. Небольшая и тесная блинная максимум человек на пять. И каково было мое охеревшее впечатление от того, что самая дешевая порция блинов со сметаной стоит... 120 рублей! Купив себе только бутылку газировки за 50 рублей я ушел оттуда так быстро, что чуть не забыл забрать сдачу. Я потратил 20 грн на водичку со вкусом Буратино!

Для сравнения: на Украине 2 литра Колы стоит 16 грн, Пепси 15 грн; в центре Харькова в Буфете можно купить полную пиццу с курицей за 27 грн, это самая дешевая, самая дорогая - 35 грн - курица, грибы и оливки; мне на обед в Буфете всегда хватало 25 грн (примерно 60 рублей) - пол пиццы и чашка кофе или чая. В моей родной Амвросиевке цены в полтора-два раза больше, чем в Шахтах. Так же и на продукты питания, по состоянию на август, 2016 года: яйца - 60-80 рублей десяток, хлеб - 40 рублей, сахар 80 рублей, свинина - 350 рублей, курица - 270-300 рублей, бутылка водки 0,5 литра 300 рублей, 2,5 литра пива Жигулевское - 250 рублей, сигареты - от 120 рублей. На Украине, в рублях: яйца 35 рублей, хлеб 20 рублей, сахар 50 рублей, свинина 170 рублей, курица 150 рублей, водка - от 100 рублей 0,5 литра, сигареты - от 50 рублей. По-моему, мы слишком отдалились от темы.

А теперь подумайте: насколько будет хватать денег, если жить в ОРДЛО? А свет? А вода? А Интернет? А мобильная связь? А бензин? Вся "пенсия" отца идет на покупку угля, поскольку моим родителям его бесплатно не возят и не возили никогда. Он купил булерьян для топки дровами (е*ать колотить, булерьян, на Донбассе! Топит дровами для экономии угля). А именно пенсия идет на все остальные нужды. А Вы еще тут доказываете, что у неких днр и лнр есть какое-то будущее Хех! Хорошая хохма

Mitch писав:

boon42rus писав: Предприятия, которые находятся на территории Украины, а Донбасс — это Украина, они принадлежат Украине, зарегистрированы на Украине, и платят налоги в Украину, поэтому это наши предприятия

Де-юре наши, де-факто они уже не наши. И как Вы себе представляете схему передачи денег Украине? Через Россию? Тогда да, возможно, только что-то за шахты я другое слышал, что уголь везут в Россию и оттуда же идут деньги, кстати, не самые хорошие деньги. Давно и всем известный факт: шахтеры Донбасса до войны получали в среднем 1000$ - это около 8-9 тысяч гривен. Сам же я не из шахтерского города, поэтому не могу сказать, так ли это на самом деле или нет. Надеюсь, Мастерон поправит, если что. Сейчас они получают едва ли 200$. Как Вы думаете, шахтеры сильно хотели в некий днр/лнр или в восторге они от того, что волей случая вдруг оказались на не подконтрольной Украине территории? Это был первый, риторический вопрос. Второй вопрос: почему так мало? И третий вопрос: через какие схемы проходят все остальные деньги?

Я не знаю как передавались деньги, но видимо какой то способ нашли, раз за 2016 как то смогли заплатить 2,8 миллиарда гривен налогов.
https://ru.tsn.ua/groshi/v-gfs-rasskaza ... 25938.html
Сложности по видимому составляют только с выплатой пенсий.
1. Я уверен, что шахтеры не в восторге от того что у них снизились доходы. Более того, я уверен, что если бы сейчас все отмотать на три года назад, желающих митинговать поубавилось бы. Я думаю никто не ожидал, что митинги могут привести с вводу войск и блокаде. Они смотрели на то что происходило в центре столицы, и как захватывали ОГА в западной Украине, и думали что с ними тоже будут цацкаться. А уж после 2 мая, вся восточная украина сделал свои выводы. Можно проследить спад протестов после этого. Жить хотят все.
2. Чего мало?
3. Я думаю через зарегистрированные в в других странах структуры.

MasteroN писав: Гройсман много чего говорил Слушайте лучше своего Премьер-министра. Он почему-то про свои домики в Тоскане не рассказывает

Вы не верите словам своего премьер министра?
И да, наш про домики нерассказывает. А ваш? Напомнить сколько он задекларировал? Что-то не увидел протестов.

MasteroN писав: Это сейчас мне показалось или кто-то, который находится в 1700 км от Амвросиевки пишет о том, что знает, сколько на самом деле платят в ОРДЛО? Да нет же, мне не показалось. А откуда у Вас информация, что там платят другую сумму?

Моему отцу платят 5400, если быть точным. Мать получает 3000 рублей.

Значит я ошибся. Я ориентируюсь на официальные данные по средней пенсии, и она составляет 1670 гр.
http://fakty.ictv.ua/ru/ukraine/2017013 ... svitovymy/
Возможно вашему отцу повезло больше.

MasteroN писав: Видите ли, по приведенной Вами ссылке говорится, что оккупированным территориям пенсии никто не платит. По факту, пенсионеры, которые из-за боевых действий лишились своих пенсий, могут их оформлять на Украине. При этом никто не требует находиться там постоянно.

А вот тут говорят по другому. Украинские СМИ врут?

Согласно постановлению правительства, жители зоны проведения антитеррористической операции, которые хотят получить пособия, должны зарегистрироваться как переселенцы и жить на подконтрольной Украине территории

http://gordonua.com/news/war/v-oon-zaya ... 72440.html

MasteroN писав: И ездить туда никому из моих родителей не нужно совсем Да, есть проблемы с обналичиванием денег с карточек, но их решили местные находчивые псевдопредприниматели, которые за небольшую комиссию выводят деньги с карточек наших пенсионеров.

Да, только за это можно сесть как за финансирование терроризма.
http://112.ua/obshchestvo/pravoohranite ... 47623.html

MasteroN писав: А теперь подумайте: насколько будет хватать денег, если жить в ОРДЛО? А свет? А вода? А Интернет? А мобильная связь? А бензин? Вся "пенсия" отца идет на покупку угля, поскольку моим родителям его бесплатно не возят и не возили никогда. Он купил булерьян для топки дровами (е*ать колотить, булерьян, на Донбассе! Топит дровами для экономии угля). А именно пенсия идет на все остальные нужды. А Вы еще тут доказываете, что у неких днр и лнр есть какое-то будущее Хех! Хорошая хохма

Я где то написал что в ОРДЛО хорошо жить? Там жить сложно. Украина очень сильно усложняет жизнь людей, которых называет своими гражданами. Единственные кто о них сейчас заботятся, это террористы и Россия.
А теперь подумайте: насколько сильнее они стали любить Украину?

По поводу цен в России. Если честно я не знаю. Мой уровень дохода позволяет мне накладывать в корзинку то что я хочу, не смотря на ценники. Но думаю, что цены на еду однозначно выше. И что? Несмотря на это, Украинцы едут на заработки в Россию, а не наоборот.

А куда местным бомжам идти? России они нифиг не сдались, а тут они пока ещё как бы у власти.

boon42rus писав: И что? Информнапалм это сайт ОБСЕ?

Да найдите другую карту, что мешает? Можем ее сверить. Варианты, первые три попавшиеся:

boon42rus писав: Если бы Украина действительно хотела завершить конфликт, она бы начала переговоры

Переговоры с кем? Пусть Захарченко и Плотницкий приезжают в Киев, пусть перетерают. Слабо? Ну, они же не террористы. Ах да, им въезд запрещен. Тогда пусть Порошенко приезжает в Донецк. Ах да, ему же тоже почему-то въезд запрещен на украинскую территорию. Я думаю, что реальным действием со стороны ополченцев станет полный вывод всего вооружения под тщательным надзором ОБСЕ. Только начинать это они должны с глубокого тыла: освобождение таких населенных пунктов, как Снежное, Амвросиевка, Свердловск, Краснодон, Антрацит, Торез, Алчевск и так далее, на десерт - Донецк, Новоазовск, Ясиноватая, Дебальцево, Луганск и прочие населенные пункты, которые расположены на самой передовой или рядом с ней.

После этого проведение повторного, на этот раз, официального референдума по поводу статуса Донбасса. И если все нормально, если люди выберут Украину - тогда искать механизмы наказания особо отличившихся ополченцев и начать восстановление Донбасса: первым делом - инфраструктура, дома, детские садики, школы, затем заводы, фабрики, шахты. И уже в последнюю очередь - дороги, банкоматы, магазины и прочее. Не нужно вести переговоры, нужно просто жать шанс оккупированному Донбассу на законных основаниях самому выбрать свой дальнейший путь. Только перед этим дать возможность украинским и другим СМИ приехать в ОРДЛО и контролировать процесс на местах. Необходимость в переговорах иссякнет. Если Донбасс выберет свой нынешний путь - что ж, тогда показать всему миру, что они сами хотят такой жизни и продолжать конфликт. Другого пути я не вижу.

Mitch писав: Можем ее сверить. Варианты, первые три попавшиеся

упс, а на картах Дебальцево-то не занято обдроченцами

Mitch писав: Да найдите другую карту, что мешает? Можем ее сверить. Варианты, первые три попавшиеся:

И что означают эти карты?
Вопрос был в том, что по минским соглашениям, Дебальцево должно было отойти Украине. Я задал вопрос, где это указано? В Минских соглашениях, нет ни слова о Дебальцево. В них говориться что линия разграничения, должны быть НА ОСНОВЕ линии соприкосновения на дату подписания. И должна была быть уточнена путем переговоров.

Mitch писав: Переговоры с кем? Пусть Захарченко и Плотницкий приезжают в Киев, пусть перетерают. Слабо? Ну, они же не террористы. Ах да, им въезд запрещен. Тогда пусть Порошенко приезжает в Донецк. Ах да, ему же тоже почему-то въезд запрещен на украинскую территорию. Я думаю, что реальным действием со стороны ополченцев станет полный вывод всего вооружения под тщательным надзором ОБСЕ. Только начинать это они должны с глубокого тыла: освобождение таких населенных пунктов, как Снежное, Амвросиевка, Свердловск, Краснодон, Антрацит, Торез, Алчевск и так далее, на десерт - Донецк, Новоазовск, Ясиноватая, Дебальцево, Луганск и прочие населенные пункты, которые расположены на самой передовой или рядом с ней.

После этого проведение повторного, на этот раз, официального референдума по поводу статуса Донбасса. И если все нормально, если люди выберут Украину - тогда искать механизмы наказания особо отличившихся ополченцев и начать восстановление Донбасса: первым делом - инфраструктура, дома, детские садики, школы, затем заводы, фабрики, шахты. И уже в последнюю очередь - дороги, банкоматы, магазины и прочее. Не нужно вести переговоры, нужно просто жать шанс оккупированному Донбассу на законных основаниях самому выбрать свой дальнейший путь. Только перед этим дать возможность украинским и другим СМИ приехать в ОРДЛО и контролировать процесс на местах. Необходимость в переговорах иссякнет. Если Донбасс выберет свой нынешний путь - что ж, тогда показать всему миру, что они сами хотят такой жизни и продолжать конфликт. Другого пути я не вижу.

Эти условия, похожи на капитуляцию ЛДНР и России на условиях Украины. Я пока не вижу причин для капитуляции. С сентября 2014, ВСУ не провели ни одной успешной операции. Все победы только виртуальные. Санкции? Все понимают что их не снимут даже если Россия вернет Крым. Возврат Донбасса точно ничем не поможет экономике РФ.
Есть порядок урегулирования кризиса, указный в Минских соглашениях, которые Украина подписала, и должна выполнять. Там есть и последовательность, и она отличатся от перечисленного выше.
Ну это если вы хотите вернуть Донбасс.
Если бы Порошенко хотел переговоров, он бы нашел возможность. В Минске, в Москве, Нормандии. Было бы желание.
Когда у власти РФ было желание закончить войну в Чечне, Президент РФ, напрямую встречался с террористами. Но он хотел закончить войну, а Порошенко война выгодна.