PetrZ писав:Украина конечно же выиграла В стране же перемога, вы не знали?

Так ты сам вроде говорил, что страна развивается десятилетиями. Тем более что Россия им в этом усиленно "помогает". Тебе не жаль тысяч молодых россиян погибших просто из-за наших долбоебов руководителей? Да даже хоть одного?
Сколько лет Россия восстанавливала свое хозяйство после революции 17-го, или после 90-х? Так чего ты требуешь от украинцев? Двойные стандарты, понимашь?

Украинцы только недавно избрали президента, на днях избрали Раду. Скоро назначат правительство. Так каких скороспелых результатов вы от них требуете? Не лучше ли обратить внимание на российскую госдуру с её идиотскими законами или на российское правительство, которое то принимает одни решения, потом их отменяет, принимает другие и снова их отменяет. К чему привели реформы в российских МВД, Вооруженных Силах? Да ни к чему кроме бардака, воровства и распила наших с вами денег.

mikki-most писав:

PetrZ писав:Украина конечно же выиграла В стране же перемога, вы не знали?

Так ты сам вроде говорил, что страна развивается десятилетиями. Тем более что Россия им в этом усиленно "помогает". Тебе не жаль тысяч молодых россиян погибших просто из-за наших долбоебов руководителей? Да даже хоть одного?
Сколько лет Россия восстанавливала свое хозяйство после революции 17-го, или после 90-х? Так чего ты требуешь от украинцев? Двойные стандарты, понимашь?

это ирония, на ваш пост http://www.donbassforum.net/post22046.html#p22046

о том кто сейчас выиграл или проиграл можно будет сказать минимум через 5-10 лет. точно также как с Грузией, сейчас уже можно сказать, что Россия получила то что хотела - невступление Грузии в НАТО, но заплатила за это дотационными регионами. Но по-другому не получалось договориться.

Тем более в Украине еще ничего не закончилось, там бурление говн еще продлиться как минимум год. Вроде как экономическую ассоциацию отложили до 2016 года, Донбасс еще не до конца откололся, вобщем история пока не закончена.

mikki-most писав:Украинцы только недавно избрали президента, на днях избрали Раду. Скоро назначат правительство. Так каких скороспелых результатов вы от них требуете?

я ничего от неё не требую, где вы видели чтоб я что-то требовал. Вы фантазируйте, а потом на основе своих фантазий пишите посты.

PetrZ писав:Первоначально нужно выбраться из пропасти, в которую Россия летела умирая по 1 млн. человек в год. Поднять уровень жизни, чтобы люди смогли зарабатывать на машины, квартиры, рожать детей.
Вы нетерпеливый наивняк, который не интересуется историей стран видимо.

Кто засунул россиян в эту ПРОПАСТЬ? Да сами россияне. Вот я и говорю, что всегда во всех наших бедах мы виноваты сами. Но никогда в этом не признаемся и валим всегда на мифического внешнего врага. Да если бы США, Китай или Германия хотели нас развалить, то сделали бы это не поперхнувшись. Только ОНО им надо? Им развитие своих стран, своего народа важнее всего. А Россия сама себя развалит. Все в мире так думают.

mikki-most писав:К чему привели реформы в российских МВД, Вооруженных Силах? Да ни к чему кроме бардака, воровства и распила наших с вами денег.

Не знаю, вы видимо все-таки не в России живете. Или в лесу может быть?

Все мои знакомые, кто служил в армии в последнее время - ничего плохого не говорят, дедовщины стало меньше напорядок. Вы конечно же найдете статьи, что дедовщина есть, я с вами соглашусь и укажу, что я говорил, что её стало меньше. Так что заранее прошу, избавьте нас от такой радости и не накидывайте ссылок в ветку, а читайте и вникайте, что я вам пишу.
Беспредела со стороны полиции стало меньше, нежели в 90-е. Сотрудники органов получают много, работать в МВД престижно.

По сравнению с бардаком в 90-е, сейчас все намного лучше. Вы в какой стране живете

mikki-most писав: Кто засунул россиян в эту ПРОПАСТЬ? Да сами россияне. Вот я и говорю, что всегда во всех наших бедах мы виноваты сами. Но никогда в этом не признаемся и валим всегда на мифического внешнего врага. Да если бы США, Китай или Германия хотели нас развалить, то сделали бы это не поперхнувшись. Только ОНО им надо? Им развитие своих стран, своего народа важнее всего. А Россия сама себя развалит. Все в мире так думают.

Ну дак сами и разруливаем ситуацию. Поэтому советы о том как строить "демократическое" общество, какие реформы проводить в экономике нам не нужны.
За последние десятилетия, Россия стала очень централизованным государством, о развале и речи не идет. Опять же изучайте историю и сравнивайте.

PetrZ писав:Украина конечно же выиграла В стране же перемога, вы не знали?

Какие фантазии? Так чего вы требуете, если весь этот бардак в Украине организовала Россия? Если именно Россия ставила своих людей в силовые и руководящие органы Украины. Если даже выборы президентов в Украине проходили под нашим контролем. Если ещё в 2012-13 годах Сурков и другие ездили в Украину и организовывали пророссийские группы сопротивления как в Крыму так и на материке, с видом на будущий майдан и перемену власти.

я бы сказал, что Россия развивается вполне себе нормально, от болезней 90-х избавилась, люди стали жить лучше. В историческом плане все идет правильным руслом.

mikki-most писав: Какие фантазии? Так чего вы требуете, если весь этот барадк в Украине организовала Россия? Если именно Россия ставила своих людей в силовые и руководящие органы Украины. Если даже выборы президентов в Украине проходили под нашим контролем. Если ещё в 2012-13 годах Сурков и другие ездили в Украину и организовывали пророссийские группы сопротивления как в Крыму так и на материке, с видом на будущий майдан и перемену власти.

Кто засунул Украину в эту ПРОПАСТЬ? Да сами украинцы. Вот я и говорю, что всегда во всех бедах украинцев виноваты сами украинцы. Но никогда в этом не признаются и валить всегда будут на мифического внешнего врага в лице России. Да если бы Россия хотела развалить Украину или дойти войсками до Киева, то сделала бы это не поперхнувшись. Только ОНО России надо? Ей развитие своей страны, своего народа важнее всего. А Украина сама себя развалит. Все в мире так думают.

Знакомые слова? Ну вот перечитывайте до просветления ума

PetrZ писав:Ну дак сами и разруливаем ситуацию. Поэтому советы о том как строить "демократическое" общество, какие реформы проводить в экономике нам не нужны.

Ну тык и россиянам не надо давать советы украинцам как им строить свое государство. С кем им дружить и с кем торговать. Пусть сами разруливают. Не надо России им мешать. Всего лишь.
P.S. Мы уже "помогали" им более 20 последних лет, а толку ноль. Так что с Западом им будет лучше чем с нами. Хуже чем есть уж точно не будет.

PetrZ

Украина будет покупать газ по среднеевропейской цене. Для Прибалтики цена такая же 370-400 долларов. Что-то они не возмущаются

На днях Литва поставила себе терминал для сжиженого газа. В ближайшее время - они смогут сократить а потом и отказаться от поставок российского газа.
На самом деле нам всем надо сказать спасибо путину за повышение цен на газ.
Газовая игла- это проклятие, с которым мы сами не могли справиться. Теперь мы вынужденны эту зависимость решать.
Думаю мы ее решим (к этому есть все предпосылки).

PetrZ

Украина конечно же выиграла В стране же перемога, вы не знали?

Как это не странно, но соглашусь.
Украина действительно выиграла.
Точнее если мы не станем идиотами еще бОльшими чем мы были до этого, то даже нынешняя ситуация будет использована для модернизации нашей страны.
Да цена получилась неадекватно высокая, но со временем все можно будет вернуть с лихвой.

pavel p писав:PetrZ

Украина будет покупать газ по среднеевропейской цене. Для Прибалтики цена такая же 370-400 долларов. Что-то они не возмущаются

На днях Литва поставила себе терминал для сжиженого газа. В ближайшее время - они смогут сократить а потом и отказаться от поставок российского газа.
На самом деле нам всем надо сказать спасибо путину за повышение цен на газ.
Газовая игла- это проклятие, с которым мы сами не могли справиться. Теперь мы вынужденны эту зависимость решать.
Думаю мы ее решим (к этому есть все предпосылки).

Дак ставьте терминалы и покупайте сжиженый газ, выход к морю есть. В чем проблема?
Только вот, например взять Германию. Цена газа от Газпрома из трубы северный поток - 372$, а сжиженный газ из Норвегии в пересчете на кубометр получается 390$. Поэтому немцы и затеяли строительство северного потока, так как при больших объемах экономия миллиардная получается.

У вас были и Ющенки и Кучмы, чего не переоборудовали свою газотранспортную систему под СПГ? Или вы чесаться начали только когда с вас попросили... барабанная дробь, о ужас платить среднерыночную стоимость за газ. Конечно, сейчас переоборудуйте все под СПГ и... барабанная дробь... надо будет платить за газ по европейским ценам СПГ чуть больше, чем из трубы. Мне кажется это фейспалм какой-то

А если серьезно, то в любом случае пробовать СПГ надо, это и для России полезно. Конкуренция всегда хорошо ))

Тык вроде с начала декабря 2014г Литва полностью переходит на сжиженный газ из Катара. А излишки будет продавать соседям.

pavel p писав: Как это не странно, но соглашусь.
Украина действительно выиграла.
Точнее если мы не станем идиотами еще бОльшими чем мы были до этого, то даже нынешняя ситуация будет использована для модернизации нашей страны.
Да цена получилась неадекватно высокая, но со временем все можно будет вернуть с лихвой.

Я тоже надеюсь, что у руля страны встанут умные люди и будет украинцам счастье.

mikki-most писав:Тык вроде с начала декабря 2014г Литва полностью переходит на сжиженный газ из Катара. А излишки будет продавать соседям.

ага Польша вот тоже стала поставлять катарский газ, только он дороже выходит, чем газпромовский, но боже упаси купить у России что-то дешевое, еще скажут, что от России зависят.
Да пусть покупают газ в Катаре. Только вот газ - это что? это не только отопление в домах, это основа производства многих товаров, это электроэнергия. Соответственно высокая цена на газ -> высокая себестоимость товаров -> проигрыш конкурентам.

Но если очень хочется, то пжлста. Россия вроде не обладает монополией на поставки газа.

mikki-most писав: Ну тык и россиянам не надо давать советы украинцам как им строить свое государство. С кем им дружить и с кем торговать. Пусть сами разруливают. Не надо России им мешать. Всего лишь.
P.S. Мы уже "помогали" им более 20 последних лет, а толку ноль. Так что с Западом им будет лучше чем с нами. Хуже чем есть уж точно не будет.

Еще раз объясняю, если вы не смогли осознать мой пост http://www.donbassforum.net/post22058.html#p22058
Вот вы все переживаете, что россияне думают, что в России виноваты в бедах внешние враги. И доказываете, что это не так. А сами бревна в собственном глазу (в собственных суждениях) не замечаете.
В Украине внешние враги виноваты настолько же, насколько в России виноваты внешние враги.

Россия нормально жила и при Ющенко. Если было какое-то влияние на политику Украины, то ровно такое же естественное влияние, как например политика США влияет на Мексику.
Россия как-то влияет на Новую зеландию например? Нет, потому что никаких связей нет. А на соседей все всегда оказывают влияние. Также как Нидерланды влияют на Бельгию (почитайте кстати про бенилюксовские этнические разборки, может глаза откроются на цивилизованную Европу).
Все 20 лет Украина получала газ по ценам ниже рыночных европейских, получала заказы от военной промышленности России, получала профит с транзита газа и еще и подбарыживала им, сельхозпродукцию экспортировала в основном в Россию. Вод ведь, какая плохая Россия, столько палок в колеса вставляла, пришлось прийти к власти людям типа Ющенко, чтоб поставить конец этой наглой провакационной деятельности России. С Ющенко не получилось, в 2014 решили повторить

PetrZ

Дак ставьте терминалы и покупайте сжиженый газ, выход к морю есть. В чем проблема?

Теперь уже: как только - так сразу. И спасибо путину за это.

pavel p писав:PetrZ

Дак ставьте терминалы и покупайте сжиженый газ, выход к морю есть. В чем проблема?

Теперь уже: как только - так сразу. И спасибо путину за это.

Ну хоть кому-то Путин вправил мозги