Укропропаганда


PetrZ
Бывалый
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 10:12

Ку: Re: Укропропаганда

Сообщение PetrZ » 19 сен 2014, 14:38

mikki-most писал(а):Полностью согласен. Майдан к захвату Россией Крыма и войне на востоке Украины не имеет абсолютно никакого отношения. Это наши СМИ и власть выдумали как предлог для вторжения. Повторилась точь-в точь ситуация 2008года. Когда также , во время китайской Олимпиады, наши спровоцировали грузин, вторглись в Грузию и захватили часть ихней территории. Понравилось. Решили повторить во время нашей Олимпиады, получилось. Ждем следующие Олимпиады? :cool:


Вы просто не доросли еще до понимания мотивов видимо. Все что делает Россия - это самооборона. Как только появляется теоретическая возможность вступления Украины или Грузии в НАТО - Россия сразу начинает действовать. Грубо, цинично, без поддержки западных СМИ и союзников на Западе, но действует справедливо для себя и для выживания своей государственности.
Есть несколько стран, вступление в НАТО которых нарушает жизненные интересы России: Беларусь, Украина, Казахстан, Грузия, Армения, Азербайджан.
Беларусь, Казахстан, Армения это слава богу для них и для России поняли и пошли по пути союзничества с Россией
Как ни странно это поняли в Азербайджане, но он пошел по пути нейтрального государства. Обилие нефте-газовых месторождений позволяют проводить независимую политику.

Этого не поняли в Грузии и Украине и теперь расплачиваются. С точки зрения управления своим государством не просчитать реакцию России - это просто величайший тупизм. Я не понимаю как такие люди управляют своими странами.
Да, с их точки зрения, Россия действует не справедливо. Но КАК? как можно не просчитать действия своего крупнейшего экономического и военного соседа?

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5231
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Re: Укропропаганда

Сообщение mikki-most » 19 сен 2014, 15:02

Нельзя создать государственность за счет других стран. Хотя если мы повторяем 39-год, и захватываем территории Грузии и Украины, как тогда территорию Польши, чтобы защититься от внешнего врага, то кто мы?
Развязав обе эти войны мы удалили НАТО от своих границ? Мы просто потеряли обе эти страны, бывшие когда то нам самыми близкими.
Кстати, Беларусь тоже уже не наша. :(
ГДР, Венгрия, Польша, Чехия, Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения, Эстония, Хорватия, Македония, Черногория, Босния и Герцеговина тоже чего-то не поняли и сегодня они тоже расплачиваются? А ведь они все были с нами, в соц. лагере, накоторые в Варшавском Договоре. Если все бегут от нас, то наверное виноваты в этом мы сами, а не мифические козни США. :D

PetrZ
Бывалый
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 10:12

Ку: Re: Укропропаганда

Сообщение PetrZ » 19 сен 2014, 15:11

mikki-most писал(а):Нельзя создать государственность за счет других стран.


Россия не требует слишком многого. Азербайджан тому пример. Государственность Азербайджана никак не потеряна, но страна в последнее время все меньше сотрудничает с НАТО и все ближе к нейтральному статусу.
При этом политически и экономически, Азербайджан никак не зависит от России. Вот вам живой пример грамотного управления государством.

С тем же успехом можно расписать почему Беларусь делает все правильно по отношению к своей государственности.

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5231
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Ку: Re: Укропропаганда

Сообщение mikki-most » 19 сен 2014, 15:17

PetrZ писал(а):
mikki-most писал(а):Нельзя создать государственность за счет других стран.


Россия не требует слишком многого. Азербайджан тому пример. Государственность Азербайджана никак не потеряна, но страна в последнее время все меньше сотрудничает с НАТО и все ближе к нейтральному статусу.
При этом политически и экономически, Азербайджан никак не зависит от России. Вот вам живой пример грамотного управления государством.

С тем же успехом можно расписать почему Беларусь делает все правильно по отношению к своей государственности.

А кто же разрешит Беларуси делать что-то неправильно, выйти из совка? Не знаете? :D Вспомните, какой вой подняла наша власть и российские СМИ несколько лет назад, когда Лукашенко подумал о Западе. Какие санкции к ним пошли, какие угрозы. как только батьку не поносили и не склоняли по нашим СМИ. А разве такое забывается? Лукашенко все помнит. именно поэтому в Беларуси не любят Россию, запрещают георгиевские ленточки и российские флаги. Ограничивают российские СМИ, а украинские вполне легальны.

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5231
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Re: Укропропаганда

Сообщение mikki-most » 19 сен 2014, 15:20

Лукашенко умный мужик, он гнет Россию под себя, шантажирует, а нам ничего не остатется как ложиться под Беларусь, практически последнего нашего так называемого союзника. Скорее всего временного. ;)

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5231
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Ку: Re: Укропропаганда

Сообщение mikki-most » 19 сен 2014, 16:14

PetrZ писал(а):Азербайджан тому пример. Государственность Азербайджана никак не потеряна, но страна в последнее время все меньше сотрудничает с НАТО и все ближе к нейтральному статусу.
При этом политически и экономически, Азербайджан никак не зависит от России. Вот вам живой пример грамотного управления государством.

Азербайджан без особого шума и скандалов мало-помалу интегрируется в НАТО. Эта идея получила популярность в Азербайджане еще в начале 1990-х годов, а в 1994-м Баку уже вошел в число участников программы «Партнерство во имя мира». С тех пор специалисты НАТО помогают Баку в военном планировании, создании системы гражданской обороны и т.п., происходит обмен военной и политической информацией… Особые надежды возлагаются на программу «Каспийский страж», штаб-квартира которой располагается близ Баку и которая предусматривает создание в прикаспийских странах сети мобильных групп оперативного реагирования на случай чрезвычайных ситуаций, в том числе диверсий на нефтяных промыслах и трубопроводах. Одной из ее главных задач объявлена борьба с ядерными поползновениями стран, не признающих международных запретов. Азербайджан и США реализуют сегодня несколько программ военного сотрудничества, среди основных направлений которого — модернизация Национальной армии под стандарты НАТО, организация полного демократичного контроля за армией, оборонное планирование и формирование оборонного бюджета. Важная задача сотрудничества НАТО с Азербайджаном — развить способность Национальной армии к взаимодействию с силами Альянса в миротворческих операциях и операциях кризисного реагирования. С 1999 года азербайджанские военные оказывали поддержку НАТО при проведении миротворческих операций в Косово, а с 2002-го — в Афганистане. По линии «Партнерства во имя мира» и Совета евроатлантического партнерства (СЕАП) Азербайджан тоже сотрудничает с НАТО и с другими странами-партнерами.
Благодаря регулярному участию в учебной подготовке и учениях ПРМ он получил возможность вносить заметный вклад в евроатлантическую безопасность, оказывая поддержку в миротворческих операциях под руководством НАТО.
Пехотные и другие части и подразделения. Азербайджан участвует и в Плане действий партнерства по борьбе с терроризмом (ПАП-Т), в рамках этой деятельности обмениваясь разведданными и аналитическими разработками с НАТО, сотрудничая со странами — союзницами по Альянсу в целях укрепления национального потенциала для подготовки к контртеррористической деятельности, упрочения безопасности своих границ и объектов инфраструктуры.
Налаживается и обмен информацией по каналу отдела НАТО по анализу террористических угроз. Азербайджан и НАТО совместно работают над повышением безопасности воздушного и морского пространства страны; обсуждается вопрос пресечения незаконной деятельности в азербайджанском секторе Каспия.
Принцип мирного урегулирования конфликтов провозглашен одним из важнейших для НАТО и одним из главных обязательств, принимаемых всеми странами-партнерами при их включении в программу «Партнерство во имя мира». Продолжаются консультации по структуре военных учебных заведений и методике обучения в них: министерство обороны заинтересовано адаптировать их к нормам и стандартам НАТО.
Азербайджан и НАТО ведут сотрудничество с целью совершенствовать силы и средства управления в каждом из видов Вооруженных сил, а также тыловое обеспечение.
Как видим, документы по сотрудничеству Баку с НАТО говорят о весьма серьезных обязательствах. В принципе, западные чиновники и не отрицали, что Альянс намерен наращивать свое военное присутствие на Южном Кавказе. Последнее же заявление на эту тему сделал (между прочим, в Армении) Джеймс АППАТУРАЙ — спецпредставитель генерального секретаря НАТО на Южном Кавказе и в Центральной Азии, пообещав выйти на страны региона «с новыми, интересными для них инициативами».
Но Запад вынужден считаться и с тем, что новая Россия по-прежнему видит в остальном постсоветском пространстве «зону своих жизненно важных интересов» (как любят формулировать за океаном) и намерена эти интересы отстаивать.
Необходимо признать, что США настолько успели укрепить свои позиции на Южном Кавказе, что стали здесь одним из ключевых игроков, как и Россия. Не случайно Президент РФ Владимир ПУТИН в Ереване прямо заявил, что «Россия никогда не уйдет из Закавказья!» (Южного Кавказа).


В последние годы Азербайджан закупает очень много современного вооружения, у Турции, Израиля, Беларуси, России, Украины. США запретили продавать оружие Азербайджану из-за опасений, что оно может быть использовано против Армении.
Азербайджан вполне самостоятелен экономически, но проблема Карабаха не разрешена, и вряд ли Россия в случае вооруженного конфликта поддержит Азербайджан, а не Армению. :(

pavel p
Почетный форумчанин
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 13 май 2014, 16:19
Откуда: Киев
Контактная информация:

Ку: Re: Укропропаганда

Сообщение pavel p » 19 сен 2014, 17:38

PetrZ писал(а):Вы просто не доросли еще до понимания мотивов видимо. Все что делает Россия - это самооборона. Как только появляется теоретическая возможность вступления Украины или Грузии в НАТО - Россия сразу начинает действовать. Грубо, цинично, без поддержки западных СМИ и союзников на Западе, но действует справедливо для себя и для выживания своей государственности.
Есть несколько стран, вступление в НАТО которых нарушает жизненные интересы России: Беларусь, Украина, Казахстан, Грузия, Армения, Азербайджан.
Беларусь, Казахстан, Армения это слава богу для них и для России поняли и пошли по пути союзничества с Россией
Как ни странно это поняли в Азербайджане, но он пошел по пути нейтрального государства. Обилие нефте-газовых месторождений позволяют проводить независимую политику.

Этого не поняли в Грузии и Украине и теперь расплачиваются. С точки зрения управления своим государством не просчитать реакцию России - это просто величайший тупизм. Я не понимаю как такие люди управляют своими странами.
Да, с их точки зрения, Россия действует не справедливо. Но КАК? как можно не просчитать действия своего крупнейшего экономического и военного соседа?

Вы хоть сами поняли ЧТО написали? :shock:
Исходя их ваших слов:
Фактически РФ действует методом окровенного запугивания, шантажируя окружающих уничтожением их стран.
А сейчас от запугивания - РФ перешла к выполнению этих угроз. В данном случае к прямой военной агрессии.

Не, по сути так оно и есть. И все это пониают. Собственно поэтому все кто это понимают и сравнивают Путина с Гитлером.
Но вот так признаваться ... Чуркин с Песковым просто рыдают от краха всей их работы по "втиранию очков" :oops:

Но с другой стороны, приятно общаться с человеком, который на белое говорит белое и не изображает из себе "оскорбленную невинность". По крайней мере понятно чего от него ждать.

ПС. К стати. раз речь пошла на чистоту. то что в итоге РФ хочет от Украины? Ну там "сфера интересов" и пр. лабуда - то понятно. А на человеческом языке?

PetrZ
Бывалый
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 10:12

Ку: Re: Укропропаганда

Сообщение PetrZ » 19 сен 2014, 19:06

pavel p писал(а):ПС. К стати. раз речь пошла на чистоту. то что в итоге РФ хочет от Украины? Ну там "сфера интересов" и пр. лабуда - то понятно. А на человеческом языке?


Гарантию невступления в НАТО

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5231
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Ку: Re: Укропропаганда

Сообщение mikki-most » 19 сен 2014, 19:22

PetrZ писал(а):Гарантию невступления в НАТО

И что??? Почти вся Европа в НАТО, но однако это не мешало нам с ними дружить, торговать, обмениваться туристами. Чем НАТО вас так напугало? ;-D А что теперь? России стало лучше и спокойнее? Нашему населению стало лучше и спокойнее? Украинцам стало лучше жить? На ком все эти разрушения и человеческие жертвы? На России. Убогой и жалкой. И это называется мы вливаемся в 21-м веке в мировое сообщество для развития и процветания! Через трупы?

PetrZ
Бывалый
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 10:12

Ку: Re: Укропропаганда

Сообщение PetrZ » 19 сен 2014, 19:35

pavel p писал(а):
PetrZ писал(а):Вы просто не доросли еще до понимания мотивов видимо. Все что делает Россия - это самооборона. Как только появляется теоретическая возможность вступления Украины или Грузии в НАТО - Россия сразу начинает действовать. Грубо, цинично, без поддержки западных СМИ и союзников на Западе, но действует справедливо для себя и для выживания своей государственности.
Есть несколько стран, вступление в НАТО которых нарушает жизненные интересы России: Беларусь, Украина, Казахстан, Грузия, Армения, Азербайджан.
Беларусь, Казахстан, Армения это слава богу для них и для России поняли и пошли по пути союзничества с Россией
Как ни странно это поняли в Азербайджане, но он пошел по пути нейтрального государства. Обилие нефте-газовых месторождений позволяют проводить независимую политику.

Этого не поняли в Грузии и Украине и теперь расплачиваются. С точки зрения управления своим государством не просчитать реакцию России - это просто величайший тупизм. Я не понимаю как такие люди управляют своими странами.
Да, с их точки зрения, Россия действует не справедливо. Но КАК? как можно не просчитать действия своего крупнейшего экономического и военного соседа?

Вы хоть сами поняли ЧТО написали? :shock:
Исходя их ваших слов:
Фактически РФ действует методом окровенного запугивания, шантажируя окружающих уничтожением их стран.
А сейчас от запугивания - РФ перешла к выполнению этих угроз. В данном случае к прямой военной агрессии.


Я понял что я написал и вы поняли. Но почему этого не поняли руководители Грузии и Украины? Да, Россия, если будут нарушаться жизненные интересы (о которых правительство России не раз говорило), будет действовать больно, грубо, агрессивно.
Но ведь задача у руководства страны избежать резких движений, планомерно выстраивать внутреннюю и внешнюю политику. Не допустить войны на своей территории, не допустить распада государства, потерю территорий.

Можно привести такой пример. Человек с оружием в руках (Украина) прямо перед автомобилем перебегает дорогу по пешеходному переходу, а автомобиль (Россия) его сбивает и человеку отрывает ногу. При этом автомобилист предупреждал, что если кто-то будет переходить дорогу с оружием в руках - он может его переехать, ну типа может расценить это как потенциальную угрозу и все об этом знали.
После этого человек без ноги, начинает апеллировать ко всем, что он то был прав, ведь он переходил дорогу в положенном месте. И автомобилиста накажут, но он знает, что в прошлый раз наказание было чисто символическое и в этот сильно автомобилист не пострадает.

Ну решат, что автомобилист был не прав, только инвалиду без ноги уже здоровье не вернуть, а ведь он мог избежать этой ситуации. Да ситуация абсурдная, но её можно было спрогнозировать.

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5231
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Re: Укропропаганда

Сообщение mikki-most » 19 сен 2014, 19:41

Не буду оценивать ваш пример. Но окончание у него будет такое: Инвалиду оплатят все его лечение и купят современную инвалидную коляску. А вот безбашенному автомобилисту отшибут голову. И вряд ли кто его вылечит. А ведь он мог избежать этой ситуации если бы вовремя притормозил. Согласен, ситуация абсурдная, но её можно было спрогнозировать.

PetrZ
Бывалый
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 10:12

Ку: Re: Укропропаганда

Сообщение PetrZ » 19 сен 2014, 19:46

mikki-most писал(а):
PetrZ писал(а):Гарантию невступления в НАТО

И что??? Почти вся Европа в НАТО, но однако это не мешало нам с ними дружить, торговать, обмениваться туристами. Чем НАТО вас так напугало? ;-D А что теперь? России стало лучше и спокойнее? Нашему населению стало лучше и спокойнее? Украинцам стало лучше жить? На ком все эти разрушения и человеческие жертвы? На России. Убогой и жалкой. И это называется мы вливаемся в 21-м веке в мировое сообщество для развития и процветания! Через трупы?


Что вы все адиозными штампами общаетесь? США себе путь к процветанию тоже через трупы прокладывала и прокладывает. И вассалов использует как может.
К Великобритании это тоже применимо. В свое время и к Испании, Португалии.
Это реальная политика. Здесь не бывает каких-либо правил и законов, ведущих к процветанию. Надо исходить из внутре- и внешнеполитических обстоятельств и стартовых позиций в экономике страны.

Россия уже тыщу раз на всех уровнях говорила где расширение НАТО не затрагивает жизненные интересы страны, а где расширение НАТО рассматривается как прямая угроза безопасности страны. Хорватия вступает в НАТО? да России плевать.
Украина вступает в НАТО - это угроза безопасности.
И уже не так важно, действительно ли это угроза, но это уже объявлено. Объявлено текущим правительством России, при этом есть пример с Грузией, как Россия может действовать.

Я вам объясняю, что будет происходить, если Украина будет двигаться в НАТО и всем это известно. Ну политики-то точно это понимают.
А вы же мне говорите, что так не правильно. Не имеет значения правильно или не правильно. Важно какие будут действия, а действия эти были предсказуемы.

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5231
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Re: Укропропаганда

Сообщение mikki-most » 19 сен 2014, 19:47

Заметьте, США и Евросоюз не делают резких движений как Россия. Но они мягко и плавно душат нас, планомерно. Мы сначала смеялись над ними, типа какие они нерешительные и слабые. Сейчас вроде смех заканчивается. Но ведь санкции даже ещё не вступили в действие. мы их почувствуем через полгода, и ох как почувствуем. А годика так через 3-4, а может и раньше, Евросоюз откажется от наших энергоносителей. Вариантов у них много много. У нас нет ни одного. Надо не дружить со своей головой, чтобы не понимать этого. :cool:

PetrZ
Бывалый
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 10:12

Ку: Re: Укропропаганда

Сообщение PetrZ » 19 сен 2014, 19:51

mikki-most писал(а):Не буду оценивать ваш пример. Но окончание у него будет такое: Инвалиду оплатят все его лечение и купят современную инвалидную коляску. А вот безбашенному автомобилисту отшибут голову. И вряд ли кто его вылечит. А ведь он мог избежать этой ситуации если бы вовремя притормозил. Согласен, ситуация абсурдная, но её можно было спрогнозировать.


Да вот только прогноз автомобилиста был ближе к истине. И лечение инвалиду похоже никто не хочет оплачивать. Да еще и решили оставить гонгрену на второй ноге, а не оперировать её.
И голову-то никто не отшиб. Поругали, права отобрали на время, карточку заблокировали, чтоб бензин больше не покупал. Только инвалиду это никак не поможет.

PetrZ
Бывалый
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 10:12

Ку: Re: Укропропаганда

Сообщение PetrZ » 19 сен 2014, 19:54

mikki-most писал(а):Заметьте, США и Евросоюз не делают резких движений как Россия. Но они мягко и плавно душат нас, планомерно. Мы сначала смеялись над ними, типа какие они нерешительные и слабые. Сейчас вроде смех заканчивается. Но ведь санкции даже ещё не вступили в действие. мы их почувствуем через полгода, и ох как почувствуем. А годика так через 3-4, а может и раньше, Евросоюз откажется от наших энергоносителей. Вариантов у них много много. У нас нет ни одного. Надо не дружить со своей головой, чтобы не понимать этого. :cool:


Правительство все это понимает, поэтому и пытается выйти из этой игры хотя бы с минимальными потерями. Вроде бы и автономии Донбаса добились, вроде бы Европа пока не собирается отказываться от энергоносителей, но Россию наказала прилично.

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5231
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Re: Укропропаганда

Сообщение mikki-most » 19 сен 2014, 19:56

Не будет автономии Донбасса.

PetrZ
Бывалый
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 10:12

Ку: Re: Укропропаганда

Сообщение PetrZ » 19 сен 2014, 19:59

mikki-most писал(а):Не будет автономии Донбасса.


да вроде Рада уже дала частичную автономию. Правда на 3 года. Но что временно, то постоянно, как говориться.

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5231
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Re: Укропропаганда

Сообщение mikki-most » 19 сен 2014, 20:08

Поживем - увидим!
Только я уже говорил, что ни ДНР, ни ЛНР нафиг России не нужны. Путину нужен проход в Крым. Не больше, не меньше. Даже мост лет так через 5 не сможет помочь снабжению Крыма. А что до ДНР и ЛНР, так скоро зима, зона пустая, разрушена и разграблена. Чернобыль одним словом. Сама ликвидируется потихоньку. :)

kardinal
Важный участник!
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 22:22
Контактная информация:

Ку: Ку:

Сообщение kardinal » 19 сен 2014, 20:14

mikki-most писал(а):
kardinal писал(а): Ну что народ Следующая серия . .будит еще интересней .
Наконец сбудутся все вожделенные мечты . тех кто взахлеб ликовал на майдане и от умиления от радужных перспектив терял сознания от такого счастья
:ok:

Ты так об этом мечтаешь? :cool:

О чем мечтаю Следующую серию смотреть или Несбывшиеся ожидания ..
Да и то и другое .. :ok:

kardinal
Важный участник!
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 22:22
Контактная информация:

Ку: Re: Укропропаганда

Сообщение kardinal » 19 сен 2014, 20:20

pavel p писал(а):kardinal
Вам не надоело собсвенное свинство списывать на майдан?
майдан стоял против Януковича. Янукович - сбежал.
майдан стоял за изменение системы власти - система власти менчяется (медленно и хреново - но это дело не одного дня а непрерывной деятельности)

Оккупация Крыма и второжение Рф на Донбасс - к майдану никакого отношение не имееет (Ну если не считать психопатических рефлексий Путина и 80 % населения РФ).
Вы устроили у нас войну за то что у нас был майдан - и теперь злорадствуете. мол - а нефиг было майданить...
Это поведение дворовой шпаны, которые избивают прохожих за то что у тех "штаны в полоску". И если для вас это поведение - признак "вставания с колен" - то туда вам и дорога. Шпана на то и шпана, что рано и ли поздно получает свое.

------------------------------------------------------------------------
Да уж нет наши родимые Такое уже не пройдет . Это вам не оранжевый майдан . Привели идиотов . А потом так с ухмылкой ну что сделаешь -- ошиблись . За этот майдан и бандитский переворот . Ответят все кто подержал и кто участвовал и даже мысленно был к нему причастен . А то сейчас многие начинают юлить Сворачивать на другое Пытаясь . Как то отмежеваться от этого .
Если коротко . Есть следствия и есть причина . Не было бы бандеско- фашистского переворота . Не было бы развала страны . и прочего :-)


Вернуться в «Политический фронт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя