Европейский сепаратизм

[Бобёр]

Этот вопрос исчерпан и закрыт решением народа Крыма.

Только санкции с вас никто не снимет. Этот вопрос тоже исчерпан и закрыт решением народов, эм, США и Европы

[Нео з Матриці]

Бобёр, не боятся они санкций, поскольку санкции эти слишком слабые. они считают, что все сделали правильно. почему тогда Крым не стал таким мега-популярным, как обещали накануне референдума? припоминается, что обещали закончить строить Керченский мост до конца 2016 года. как же это возможно, если его лишь начали строить? не о том Вы говорите, Брюзга! не о том! лучше бы проанализировали то, что было обещано и что было сделано в вашем Крыму.
и Крым российским был недолго. это исторически турецкая земля. учите матчасть!

[mikki-most]

не боятся они санкций, поскольку санкции эти слишком слабые

Не такие уж они и слабые. Резервов страны на год осталось. Или меньше. Интересно, через год хохлы нам в долг дадут?

[Крымский брюзга]

припоминается, что обещали закончить строить Керченский мост до конца 2016 года. как же это возможно, если его лишь начали строить? не о том Вы говорите, Брюзга! не о том! лучше бы проанализировали то, что было обещано и что было сделано в вашем Крыму.
и Крым российским был недолго. это исторически турецкая земля. учите матчасть!

Ваши воспоминания не имеют ничего общего с реальностью. Я бы скорее, сказал, влажные мечты.. Мост по проекту - с самого начала - был оговорен по срокам конец 2018. Другие сроки не назывались. Что обещано и что сделано в Крыму - на то есть ветка "Мой Крым, который я люблю" - там я всё про Крым и о Крыме. А тут это офф-топ. Переходите туда и задавайте вопросы.

[Ван Хельсинк]

Мне не известны процессы сепаратизма "из-за плохих условий жизни тамошнего населения". Слабая экономика метрополии играет роль, но далеко не первую. Сепаратизм, насколько я видел на примерах, начинается на идеологических и гуманитарных основаниях.

Вы не правы. Формула другая: Всегда первопричина - экономика и материальные интересы. Идеологические и гуманитарные - это именно, как Вы сказали: основания - подстилка, по которой протаскивают экономическое. Языковая общность в том числе - ни что иное, как удобный инструмент манипулирования в экономических интересах.
Вы же проходили курс марксистско-ленинской политэкономии? Разве там всё было неправдой? В своё время они неплохо разобрались с капитализмом.

[Крымский брюзга]

И тем не менее. Я не вижу перед глазами другого примера, кроме Крыма - и здесь причиной ухода была неприемлемая идеология. Повышение зарплат стало приятным бонусом, не более того.

[Ван Хельсинк]

И тем не менее. Я не вижу перед глазами другого примера, кроме Крыма - и здесь причиной ухода была неприемлемая идеология. Повышение зарплат стало приятным бонусом, не более того.

Это Вы так говорите. А разве мало было разговоров, слухов распространяемых другими о высоких зарплатах и пенсиях? (причём обычно эти слухи опирались на размеры столичных доходов, а правда о российской провинции как-то игнорировалась ) . И российские каналы ТВ тоже пиаром материальных преимуществ не пренебрегали. И сейчас вот, стоит только посмотреть: где озвученные восторги от перехода в приемлемую идеологию? Да её, "идеологию", всю тут же благополучно забыли, как использованную девку, и обсуждаем мы сейчас живо достижения в зарплатах, пенсиях, рост рабочих мест, продукты и цены.
Положа руку на сердце: ведь "неприемлемая идеология" не родилась вдруг на Майдане, была в ряде других идеологий и ранее? Когда сильнее, когда слабее. В России такой именно не было (своей мути хватает), а там была, присутствовала. Так вот, добавить к этому присутствию неприемлемой идеологии ещё бонус в виде приемлемых зарплат и прочего - и 99% тех же крымчан было бы просто не свернуть к сепаратизму. Даже пугалом россТВ.
И вообще, массовая идеология нынче - это продукт телеящика, поэтому о чём тут говорить?

[Крымский брюзга]

Вы несколько путаете. До Референдума, и какое-то время после него, в Крыму не было российского вещания. Вся информация в ТВ и радио поступала исключительно от украинских СМИ. И Киев старался, как мог, прославляя Небесную сотню, проклиная Беркут и показывая картинки захватов революционерами зданий ОГА. Только в Крыму это дало противоположный эффект, который мы и наблюдаем.
А пропагандируемая идеология изменилась сразу, исчезла киевская пропаганда и появилась московская, резко, и обсуждать стало нечего - в этом аспекте не было переходного периода, в отличие от зарплат, цен и прочих материально - бытовых нюансов. Поэтому мы продолжаем их обсуждать - Крым сейчас полигон для обкатки и экспериментов в экономике.

Положа руку на сердце: ведь "неприемлемая идеология" не родилась вдруг на Майдане, была в ряде других идеологий и ранее? Когда сильнее, когда слабее.

Была. Агрессии не было. Агрессивность и навязывание, как единственно правильной - вот что вызвало реакцию отторжения.
Возвращаемся в Испанию.
Неужели вы и в самом деле думаете, что Каталония хочет отделиться от благополучной Испании для того, чтобы жить ещё лучше? Вся история расколов стран показывает, что в переходный период становится жить хуже, на какое - то время, пока всё не нормализуется на новом уровне. Даже если раскол проходит мирно, как у чехов со словаками, и уж тем более, если с войной, как в Югославии.
А если не по экономическим причинам, то по каким? Что остаётся кроме идеологии и самоидентификации каталонцев, как не-испанцев? Какая ещё идея могла объединить жителей Каталонии при голосовании год назад? Думаю, я прав.

[Кровосісь]

У Криму усіх задурили. Якщо проводити аналогію між Кримом та Каталонією, то Крим навідь близько не стоїть. Ще є, чому повчитися у "колег" по політичним вподабанням. Ви самі захотіли відділтися? Ні, вам це запропонувала Росія. Ви самі заблокували військові частини солдатами? Ні, це робота російських солдат. Ви самі очолили органи влади? Ні, це підставні особи з самої Росії. Робіть висновки: Каталонія - зразок демократичного від'єднання за усіма пунктами Конституції!

[Крымский брюзга]

Ви самі захотіли відділтися? Ні, вам це запропонувала Росія. Ви самі заблокували військові частини солдатами? Ні, це робота російських солдат. Ви самі очолили органи влади? Ні, це підставні особи з самої Росії.

Ложь в каждом предложении.
Отделиться захотели сами - депутат - тогда ещё Верховного совета Крыма - предложила коллегам определиться ещё в начале февраля. Задолго до разговоров про Референдум. Идея витала в воздухе - и была реализована.
Блокировка войсковых частей была совместная - сил ополчения самообороны не хватило бы на все в/ч украинской армии, даже с учётом перешедших на сторону Крыма. Впрочем, блокирование в/ч было избыточным - никто не собирался открывать боевые действия, хотя если бы этого не сделали - могли бы и рискнуть. В общем, не ввели во искушение, и слава Богу.
А во главе власти встали люди, хорошо известные в Крыму, ни одного ставленника Москвы. Константинов - так вообще во власть пришёл с подачи Партии Регионов.

[Кровосісь]

Крымский брюзга, напевно, в мене інша інформація, оскільки в мене є і родичі, і друзі у Криму, та знаю я набагато більше. Наприклад, хто такий Аксьонов? Ви хоч знаєте, що він бандит? На в'їзді до Криму у перші дні після референдуму стояли прикордонники з Росії. Нажаль, в мене не має фотографій, я б це показав. Дуже щвидко вони прибули, чи не так? А чи зверталися ви до влади в Україні, що б ті визнали ваш референдум та дозволили б законим шляхом відійти у Росію? Ні, і все це тільки тому, що часу не вистачало, а відповідь України була відома заздалегідь.

[Крымский брюзга]

Кровосісь ответ здесь ==> http://www.donbassforum.net/post35097.html#p35097

[Ван Хельсинк]

Вы несколько путаете. До Референдума, и какое-то время после него, в Крыму не было российского вещания. Вся информация в ТВ и радио поступала исключительно от украинских СМИ. И Киев старался, как мог, прославляя Небесную сотню, проклиная Беркут и показывая картинки захватов революционерами зданий ОГА. Только в Крыму это дало противоположный эффект, который мы и наблюдаем.

Прошу прощения за занудство, но иначе откуда взять факты? :Слабо верится, что в Симферополе не было развитой сети кабельного ТВ. В городах Донбасса например по кабельному ТВ в то же время свободно (в смысле - бесконтрольно) крутили и российские каналы. Те же Славянск, Краматорск. Ну не транслировали в Крыму Россию по эфиру, верю. Но спутник то не перекроешь. И кабельщики работают со спутника. Так что, в насквозь пророссийском Крыму, и без россТВ?

[Крымский брюзга]

Так что, в насквозь пророссийском Крыму, и без россТВ?

Ничего не могу сказать - я в пятиэтажке жил в последний раз лет пятнадцать назад. Просто не знаю.

[MasteroN]

Никуда ты не уйдешь! Суд запретил Каталонии отделяться от Испании, действие документа о принятии мер для обеспечения независимости приостановлено: http://obozrevatel.com/abroad/10574-nik ... spanii.htm Вот такие пироги!

[Крымский брюзга]

Никуда ты не уйдешь! Суд запретил Каталонии отделяться от Испании, действие документа о принятии мер для обеспечения независимости приостановлено

Предсказуемо. Но Каталония ещё год назад, в самом начале процесса, заявила, что проигнорирует любые решения испанских судов. Посмотрим, до какой степени они держат слово, и какие шаги предпримут.

[Бобёр]

Посмотрим, до какой степени они держат слово, и какие шаги предпримут.

Чай, не крымчане, поэтому договариваться будут в рамках действующего законодательства и без лишних возгласов в духе "страной управляет хунта"

[Крымский брюзга]

договариваться будут в рамках действующего законодательства и без лишних возгласов

Цитирую украинские источники

2 декабря.УНН. Резолюция о начале процесса независимости Каталонии остается "неизменной", несмотря на решение Конституционного суда Испании о ее незаконности и отмене. Об этом заявила официальный представитель местного правительства, вице-председатель Женералитата Неус Мунте, передает УНН со ссылкой на РИА "Новости".

"Этот вердикт не затронет политические последствия резолюции. Поэтому смысл этой резолюции, принятой абсолютным большинством каталонского парламента 9 ноября, остается неизменным", - заявила Н.Мунте.

По словам Н.Мунте, "КС никогда не лишит прав Каталонию".

"Снова его позиция и решения предсказуемы и носят политический характер. Какие бы вердикты они не выносили, они не похоронят демократический мандат, полученный на выборах. Резолюция полностью остается неизменной", - добавила политик.

03.12.2015 | 15:34

Глава женералитета (правительства) Каталонии Артур Мас заявил, что провинция продолжит свою борьбу за независимость от Испании, несмотря на решение конституционного суда.

REUTERS
Об этом он заявил, комментируя соответствующее решение суда, пишет Европейская правда со ссылкой на El Mundo.

"Юридически, резолюция каталонского парламента аннулирована", - сказал он. "Но политически это не так, потому что воля парламента не может быть аннулирована, ведь она отражает стремление большинства граждан Каталонии", – добавил Мас.

Он также сообщил, что хочет провести еще один референдум об отделении вроде того, что был проведен осенью этого года и на основании которого была принята резолюция парламента об отделении Каталонии от Испании.

Подробности читайте на УНИАН

[Luga Soldaten]

Крымский брюзга, посмотрим, будет ли у них война и введет ли туда РФ свои танки

[Крымский брюзга]

Эхо сепаратизма на Западной Украине
Источник "Голос Карпат" ==>

У селі Яноші на Берегівщині в актовому залі готельного комплексу "Гелікон" відбулося друге засідання оновленого Об’єднання прикордонних органів самоврядування (ОПОСЗ).
Серед головних питань, що обговорювались, - запровадження адміністративної реформи в Україні і в ході її реалізації в нашому краї створення окремого угорського району з центром у Берегові.

“Зараз в регіоні та й Україні в цілому немає політичної сили, яка б завадила цьому процесу,- наголосив у виступі на зібранні народний депутат, голова обласної організації КМКС Ласло Брензович.- Ситуація, що склалася на місцях компактного проживання угорців після нещодавніх виборів, дає всі підстави для формування такої адміністративної одиниці.”

Результати листопадових виборів проаналізувала секретар КМКС, голова однойменної фракції у Берегівській міській раді Кароліна Дорчі. “Золота акція” в обласній раді нині належить представникам угорських партій. У них більшість у Берегівських районній та міській радах. По 7 депутатів мають угорці в Ужгородській районній та Чопській міській радах, 4 – в Мукачеві, по 3 – в Мукачівській та Виноградівській районних радах, 3 – в Хустській міській. За підтримки КМКС обрано 11 голів сільських органів самоврядування.

“Тому зараз наша мета – створити окремий угорський район з центром у Берегові. 114 населених пунктів краю вже готові до цього й всіляко підтримують дану пропозицію,- акцентувала депутат.- Але не лише заради досягнення політичних цілей, а насамперед – для забезпечення стабільного економічного розвитку даної територіальної громади, так і Закарпаття в цілому.”

У зв’язку з цим вже розроблено так званий план Еде Егана, тобто стратегічні напрямки господарського розквіту регіону із залученням серйозних європейських матеріальних ресурсів.

“Бо зараз триває не децентралізація, а, навпаки, концентрація влади без належної фінансової підтримки органів самоврядування на місцях,”- зазначила Кароліна Дорчі.