MasteroN писал(а):А что ему можно написать? Спасибо? Ну, спасибо, брат, снимаю шляпу и аплодирую стоя, за потерянную Родину, за то, что живу не дома, за то, что на Донбассе нет работы и стоит вся инфраструктура, за бессонные ночи в Донецке при артобстреле аэропорта, за неоднократный обыск машины на блокпостах, за потерю высокооплачиваемой работы, за потерю девушки, за ограбленный офис, за Боинг, Амвросиевку, Дебальцево, Луганск, Мариуполь и конечно же за Волноваху. Спасибо! Я так счастлив, что просто не могу описать словами! В аду, надеюсь, все припомнят, как эта гнида пришла на чужую землю и убивала здесь украинцев. И меня никогда в жизни не буду сожалеть о сказанном.

Я предпочитаю вину возлагать на тех, на чьих руках кровь. АТО своим указом начал Турчинов и продолжил Порошенко. Война развязана Киевом и продолжается, потому что Киев абсолютно не в состоянии договариваться. Киев способен только на косорукие провокации - сбить Боинг и не суметь затем свалить вину на Россию, изгадив всю идею. Раздолбать Донецкий казённый, в надежде попасть фугасом в хранилище и отравить всё вокруг. Постоянные обстрелы Луганска, окраин Донецка, Горловки - кто по ним стреляет? Москва? Да нет, Киев. Кто устроил блокаду Донбасса? Отключил реестры и банковскую систему? Опять Москва? Да что вы говорите...
Ладно, говорить можно много - вывод прост. Украина потеряла Донбасс так же, как и Крым. По крайней мере мне так видится ситуация из Симферополя. Но война завершится не тогда, когда этот простой вывод дойдёт до Киевской власти - я думаю, там давно всё поняли. Война закончится, когда в Киеве сменится власть на такую, которая сможет выслушать представителей Новороссии и заключить мир.

Крымский брюзга писал(а):Война развязана Киевом и продолжается, потому что Киев абсолютно не в состоянии договариваться. Киев способен только на косорукие провокации - сбить Боинг и не суметь затем свалить вину на Россию, изгадив всю идею.

22 июля намечается оглашение официальных результатов расследования крушения самолета Боинг-777 в окрестностях Тореза. Ваша позиция - не Ваша, а принадлежит Кремлю. Делать виноватыми ополченцев никто в Киеве не собирается, ополченцы и без того прекрасно себя дискредитировали. Помниться, в первые часы падения Боинга российские СМИ четко и ясно вещали: самолет упал в Донецкой области на территории Украины. Никаких вам "Новороссии" или "ДНР" не упоминалось. Буквально через неделю это уже снова не Украина, а "Новороссия", то есть слив этого проекта не удался - война зашла слишком далеко. Попытались, но не получилось. Теми темпами, которыми ВСУ продвинулись за неделю, предполагалось восстановление контроля над границей до конца лета. Но что-то подсказало Путину, что так просто сдаваться не стоит - и пошла новая техника! А блокпосты на трассе Донецк-Луганск стояли уже в марте. В середине марта было взято здание СБУ в Славянске. 7 апреля захвачена Донецкая ОГА. Официально АТО началось в середине апреля, 13 числа. 15 числа - первое вооруженное столкновение под Славянском. Что что? Кто первый начал, а?

Крымский брюзга писал(а):Война закончится, когда в Киеве сменится власть на такую, которая сможет выслушать представителей Новороссии и заключить мир.

Вопрос местных выборов неоднократно поднимался по отношению к ополченцам. Идею никто не поддержал. При подписании перемрия в феврале ополченцы обстреляли Дебальцево, незадолго до это - Волноваху и Мариуполь. Какой мир? Какая "Новороссия"?

А вопрос возвращения Крыма будет решаться в судебном порядке. Отказ выполнять условия - ввод более жестких санкций. Запомните: в политике выход есть всегда!

MasteroN писал(а):Вопрос местных выборов неоднократно поднимался по отношению к ополченцам. Идею никто не поддержал.

Естественно. На сегодня юрисдикция Украины над Новороссией ничтожна, и, прежде чем проводить какие-то местные выборы в законодательном поле Украины, необходимо определить в Конституции статус этих территорий.
Своё видение варианта Конституции представители ЛДНР передали в Киев. И что? И ничего. Киев проигнорировал все эти движения.

MasteroN писал(а):При подписании перемрия в феврале ополченцы обстреляли Дебальцево, незадолго до это - Волноваху и Мариуполь.

Перемирие соблюдается с обеих сторон одинаково - никак не соблюдается.

MasteroN писал(а):А вопрос возвращения Крыма будет решаться в судебном порядке. Отказ выполнять условия - ввод более жестких санкций.

Это если будет принято решение по отмене результатов Крымского референдума. Есть у меня сильное ощущение, что на отмену итогов плебисцита никто на Западе никогда не пойдёт. По причине подрыва основ демократии и прямого свободного волеизъявления. Такой прецедент они создавать не станут. Это одно, а второе - наплевать, в общем-то на мнение Запада. Народ Крыма решение принял, правительство решение исполнило. Остальное значения не имеет.

Ну и про санкции

ОМСК (QHA) - В Омске начат выпуск туалетной бумаги, на которой напечатан текст санкций против РФ, принятых ЕС 12 сентября 2014 года.
Об этом сообщает агентство FlashSiberia
........
На 19 метрах двухслойной бумаги напечатаны основные положения документа об ограничительных мерах против России, принятых ЕС 12 сентября 2014 г. и отраженных в Official Journal of the European Union. Текст приводится в сокращенном варианте и дублируется на всем протяжении рулона, — сообщили в компании-производителе.

на большее эти санкции не годны.

Крымский брюзга писал(а):Своё видение варианта Конституции представители ЛДНР передали в Киев. И что? И ничего. Киев проигнорировал все эти движения

Вопрос выборов-перевыборов может подниматься только после окончательного вывода войск из Донбасса. Но ополченцы за время войны никакой техники не выводили. Это замкнутый круг: выборы невозможны из-за фактического присутствия иностранцев на Донбассе, а без них выборы якобы теряют смысл. Просто Путин не способствует стабилизации ситуации. Одно его слово - и война будет закончена. Он прекрасно понимает, что войной на Россию Украина не пойдет и ему позарез нужен сухопутный путь на Крым. Поэтому он продолжает наращивание своих сил здесь и ведет это негласно.

Крымский брюзга писал(а):Перемирие соблюдается с обеих сторон одинаково - никак не соблюдается.

Именно поэтому ВСУ покинули Дебальцево прямо во время массированных артиллерийских обстрелов. А ведь ОБСЕ тогда заверило Украину, что наблюдается отвод военной техники ополченцев, мрази продажные!

Крымский брюзга писал(а):Такой прецедент они создавать не станут. Это одно, а второе - наплевать, в общем-то на мнение Запада. Народ Крыма решение принял, правительство решение исполнило. Остальное значения не имеет.

Любопытно Вы запели. А ничего, что вопрос о статусе территории Украины поднимается только на всеукраинском референдуме? Значит, нынешняя власть в Украине пришла незаконно, а крымский референдум был законным? Не вижу в вас, борцах за законность, хотя бы капли соблюдения норм закона и Конституции Украины.

MasteroN писал(а):Вопрос выборов-перевыборов может подниматься только после окончательного вывода войск из Донбасса. Но ополченцы за время войны никакой техники не выводили.

Давайте не путать "выводили" и "отводили". ВСУ технику вывести может, Украина велика, ВСН технику выводить некуда - территория Новороссии невелика. Отвести могут обе стороны, но дело в том, что обе стороны не доверяют друг другу. Вы себе можете реально представить, что ВСН разместили свои войска в казармах и на территорию Новороссии вошли тербатальоны? Танунах, это просто нереально.
Опять таки, вы себе реально можете представить, что вот - договорились о выборах, и в Горловку с предвыборной агитацией приезжает представитель ПС? Или ВОС? Или Самопомичи? Или Блока Порошенко? Вы всерьёз считаете, что они там найдут сторонников? Это выглядит как бред...

MasteroN писал(а):Одно его слово - и война будет закончена. Он прекрасно понимает, что войной на Россию Украина не пойдет и ему позарез нужен сухопутный путь на Крым.

Это ложь. По всем пунктам.
Я так понимаю, что окончание войны в вашем представлении это полная и безоговорочная капитуляция Новороссии на условиях Киева. Это абсолютно нереально. Войной Украина не пойдёт, но провоцирует непрерывно. Блокада российских военных в Приднестровье, например. Судя по телодвижениям Порошенко и Ко они спят и видят вторжение России, чтобы на это вторжение списать все свои промахи. Риторика внешнеполитического ведомства не оставляет сомнений, что нападение на Россию в Крыму может состояться в любой момент.
Если бы России был так уж нужен сухопутный коридор на Крым и Приднестровье, то она пробила бы его сразу.

MasteroN писал(а):Именно поэтому ВСУ покинули Дебальцево прямо во время массированных артиллерийских обстрелов.

ВСУ покинули Дебальцево, потому что там заваривался котёл по масштабам круче Иловайского. Деваться им было некуда.

MasteroN писал(а):Любопытно Вы запели. А ничего, что вопрос о статусе территории Украины поднимается только на всеукраинском референдуме? Значит, нынешняя власть в Украине пришла незаконно, а крымский референдум был законным? Не вижу в вас, борцах за законность, хотя бы капли соблюдения норм закона и Конституции Украины.

Я не пою, голоса нет. Писать могу, говорить могу, а петь - не могу. Статус территории Украины был пересмотрен в прецеденте конфликта с Румынией и передаче ей шельфа. Был тогда у Украины один небольшой остров к западу от Одессы... Произошло изменение границ, шельф отошёл к Румынии и никто ничего не спросил. Ни у народа - что делать, ни у кого. Кишка тонка на румынов гавкать и свои права отстаивать. Хотя изменение границ относится к прерогативе референдума, и если бы был референдум, и народ сказал - "не отдавать", то власть была бы обязана исполнить волю народа, хотя бы и силой оружия.
Таким образом есть прецедент изменения границ Украины через голову украинского народа.
Территориальная целостность границ, в общем случае, вступает в противоречие с правом народа на самоопределение, толкуют по разному, и можно найти аргументы в обе стороны. Хотя Косовский прецедент говорит в пользу Крыма.
Незаконность прихода к власти нынешних персон власти в Киеве подтверждают и сами персоны, называя эту процедуру "рэволюцией гидности" но забывая, что любая революция - это как минимум дворцовый, как максимум государственный переворот.

Крымский брюзга писал(а):В Омске начат выпуск туалетной бумаги, на которой напечатан текст санкций против РФ, принятых ЕС 12 сентября 2014 года.

Что б нормальное придумали И это сделала страна с "духовными скрепами", которая кричит о полной деморализации запада! Класс!

Бобер, ты это здря. Мы пока ещё можем сами, без помощи китайцев, туалетную бумагу выпускать. Нам есть чем гордиться.
Да и грамоту в сортире подобным образом можно изучать. В школе ведь этому не научат.

Та да, согласен на все 100!

Крымский брюзга писал(а):ВСУ технику вывести может, Украина велика, ВСН технику выводить некуда - территория Новороссии невелика.

Так ведь в случае с ДНР/ЛНР отвод техники - это и есть ее полный вывод с территории, оккупированной боевиками.

Крымский брюзга писал(а):Это ложь. По всем пунктам.

Пока что это факт: прекращение поставок вооружения на Донбасс - и война террористами проиграна. А пока что будет литься кровь людей, по обе стороны противостояния. Возобновление контроля над всем Донбассом означает прекращение военных действий, любых военных действий на данной территории. Вы здесь не согласны? Тогда объясните, почему.

Крымский брюзга писал(а):ВСУ покинули Дебальцево, потому что там заваривался котёл по масштабам круче Иловайского. Деваться им было некуда.

Правильно, ПРАВИЛЬНО! А почему он заварился? Ведь как раз в это самое время в Минске встретились Путин, Меркель, Порошенко и Олланд. И беседовали они о мире. И надеялись все, что будет мир, что эти переговоры - последние перед окончательным восстановлением мира, потому, что война эта уже надоела, беженцы надоели. Это говорит о том, что ополченцы чихать хотели на мир, им не это нужно было. И шли перестрелки, и лилась кровь. ВСУ заявляли: так ведь перемирие же, чего они лупасят? И нет жешь, ополченцы продолжали бить по Дебальцево. Так кто после всего этого агрессор? Опять Украина?!

MasteroN писал(а):Так ведь в случае с ДНР/ЛНР отвод техники - это и есть ее полный вывод с территории, оккупированной боевиками.

Куда? Подарить ВСУ? Что-то я не понял, куда ВСН может вывести технику со своей территории...

MasteroN писал(а):Возобновление контроля над всем Донбассом означает прекращение военных действий, любых военных действий на данной территории. Вы здесь не согласны? Тогда объясните, почему.

Прекращение военных действий возможно и по другим причинам - полное прекращение огня со стороны ВСУ и отвод вооружения и войск за бывшие административные границы бывших Луганской и Донецкой областей.
Возобновление контроля Украины над Новороссией, если честно, меня пугает, потому что есть пример восстановления контроля Хорватии над территорией проживания сербов. Риторика хорватских и риторика украинских наци очень схожа, и это позволяет сделать вывод о схожести методов освоения отвоёванной территории. Проверять нет ни малейшего желания. Вы не можете не отметить, что силы Новороссии ведут оборонительные бои, не допуская ВСУ вглубь своей территории и не делая попыток эту территорию расширить. Экспансия в сторону моря завершена; я допускаю, что есть "горячие головы", мечтающие захватить себе всю территорию бывших областей, но не они определяют политику Новороссии.

MasteroN писал(а):А почему он заварился? Ведь как раз в это самое время в Минске встретились Путин, Меркель, Порошенко и Олланд. И беседовали они о мире. И надеялись все, что будет мир, что эти переговоры - последние перед окончательным восстановлением мира, потому, что война эта уже надоела, беженцы надоели. Это говорит о том, что ополченцы чихать хотели на мир, им не это нужно было.

На тот момент не было никакого перемирия, переговоры только начинались. Тактически Дебальцевский выступ был как заноза, и его надо было выровнять. У ЛДНР уже есть печальный пример потери темпа и невозможности развить успех в последние минуты. Поэтому и закрывали котёл. После заключения перемирия перестрелки прекратились, точнее почти прекратились, и стороны какое-то время придерживались соглашений.
Новороссии мир нужен больше, чем Украине. Новороссии надо спокойно строить государственные институты и восстанавливать инфраструктуру, уничтоженную войной.

Да уж забудьте про новороссию.
Вы ведь наверное взрослый человек, в сказки больше не верите.

не вижу оснований забывать

Тогда ответьте что такое новороссия (типа Зазеркалье или Эльдорадо?), с чем её едят и что она для вас значит?

Крымский брюзга писал(а):Что-то я не понял, куда ВСН может вывести технику со своей территории...

Что тут непонятного? Отвод техники ополченцы могут осуществить только назад, в Россию. Не мне Вам рассказывать, что на Донбассе никогда не было таких больших запасов военной техники, танков, гаубиц, САУ, БТР, БМП и так далее. Вся техника привезена из России.

Крымский брюзга писал(а):Прекращение военных действий возможно и по другим причинам - полное прекращение огня со стороны ВСУ и отвод вооружения и войск за бывшие административные границы бывших Луганской и Донецкой областей.

Где гарантия, что ополченцы не пойдут дальше? Учитывая ситуацию, гарантии не даст ни ОБСЕ, ни ООН, ни Россия, ни, собственно, сама Украина. Насколько я знаю, у России есть как минимум две цели: путь на Крым и захват Харькова. Последний - из-за наличия военных заводов на территории города.

Крымский брюзга писал(а):Возобновление контроля Украины над Новороссией, если честно, меня пугает

То есть мнение людей, которым это все надоело, не волнует ополченцев? Они ведь их интересы представляют, или уже нет? Я думаю, что пример Славянска, Краматорска, Мариуполя и Артемовска является более, чем достаточный, чтобы утверждать Вашу зомбированность российскими СМИ: украинские войска восстановили полный контроль над данными населенными пунктами, за год после их освобождения там уже устраивали народные гулянья с песнями и танцами, можете погуглить. Жители рады, что война в их городах закончилась и нормально воспринимают возвращение украинской власти. Вы же этого не можете знать, поскольку российские СМИ успешно оттуда ушли сразу вслед за ополченцами. Почему РенТВ, ОРТ и прочие провокационные СМИ из России не делают репортажей из освобожденных городов? Их отступление из того же Славянска связано с небезызвестной историей распятого мальчика, которую рассказала перебежчица, душевно большая актриса местного театра. О! Вы даже этого не знаете! Браво! Да будет Вам известно, что сайт http://slavgorod.com.ua, самый популярный сайт Славянска, изначально с первых дней оккупации публиковал информацию лишь об успехах украинских военных. При этом никаких статей и заявлений Гиркина, Бабая или любых других уродов там никогда не публиковалось, а голосовалка о доверии Гиркину была не в его пользу.

Крымский брюзга писал(а):На тот момент не было никакого перемирия, переговоры только начинались.

Именно поэтому атака на Дебальцево продолжилась больше недели и унесла жизни сотен солдат ВСУ.

Крымский брюзга писал(а):Новороссии надо спокойно строить государственные институты и восстанавливать инфраструктуру, уничтоженную войной.

Как они это сделают, за какие средства? Смею напомнить, что регулярно Яценюк приводит цифры и суммы, требуемые для восстановления Донбасса. Он также официально заявляет, что данную сумму бюджет готов будет выделить. По-моему, "Новороссию" это никак не волнует.

Крымский брюзга писал(а):ОМСК (QHA) - В Омске начат выпуск туалетной бумаги, на которой напечатан текст санкций против РФ, принятых ЕС 12 сентября 2014 года.
Об этом сообщает агентство FlashSiberia

долбоебы,хуле!

Крымский брюзга писал(а):Прекращение военных действий возможно и по другим причинам - полное прекращение огня со стороны ВСУ и отвод вооружения и войск за бывшие административные границы бывших Луганской и Донецкой областей.
Возобновление контроля Украины над Новороссией, если честно, меня пугает, потому что есть пример восстановления контроля Хорватии над территорией проживания сербов. Риторика хорватских и риторика украинских наци очень схожа, и это позволяет сделать вывод о схожести методов освоения отвоёванной территории. Проверять нет ни малейшего желания. Вы не можете не отметить, что силы Новороссии ведут оборонительные бои, не допуская ВСУ вглубь своей территории и не делая попыток эту территорию расширить. Экспансия в сторону моря завершена; я допускаю, что есть "горячие головы", мечтающие захватить себе всю территорию бывших областей, но не они определяют политику Новороссии.

да блять в Мариуполь приезжайте, посмотрите, какой порядок там Хунта натворила, а потом херню несите. сказать, на чем конкретно местные жители вертели этих ополченцев?

охломон
Когда ты уже в Мариуполе успел побывать?

Смотрите на ютубе: Митинг дончан 15 июня 2015 года, там несколько частей. Скоро ДНР изнутри развалится.

mikki-most писал(а):Смотрите на ютубе: Митинг дончан 15 июня 2015 года

Поискал. Нашел. Видео ссылается на канал Филипса.
Вот его канал

Первое видео с канала Филипса


Второе видео с канала Филипса


Но я не нашел полного видео митинга на этом канале. Может плохо искал? Дайте ссылку, только не на переделанное, а на официальное от Филипса