mikki-most писал(а):Как раз в России вся суть. Все ваши радости и все ваши беды связаны именно с нами, с Россией. Ну а насчет народа и что и где он хавает вы знаете лучше меня.

Майдан начался ДО России. Поэтому первоисточник наших радостей - революция.

Полтавчанин писал(а):ВсемСпасибо
таки шо вы предлогаете тогда, никого не выбирать? Выбираем из того шо есть. Или у вас есть другие варианты? давайте их рассмотрим.

Есть вариант, но он устаревший - убирать и выбирать нового президента конституционными методами. Авось там и адекватные и нормальные люди и нормальные идеи появятся, а не так, "сбухтыбарахты", как у нас делается. А все вопросы, которые, как полагают политики, вызывают резонанс в обществе, решать через референдумы, а не майданы.
Майдан никогда к добру не приводили. Пора уже учиться на собственных ошибках.

Кстати, напишу по теме.
Не одобряю назначение Яроша на этот пост. Ярош и батальон ПС имеют репутацию непослушных, которые не желают подчиняться высшему руководству. Только за это я бы не ставил Яроша советником начальника Генштаба. В военном деле должна быть дисциплина, послушание и подчинение руководству.

ВсемСпасибо
А он что, бесплатно будет служить? Не будет подчиняться - ему никто платить не будет!

охломон писал(а):ВсемСпасибо
А он что, бесплатно будет служить? Не будет подчиняться - ему никто платить не будет!

Правому сектору и до этого деньги не из государственного бюджета шли, т.к. они не были официальным батальоном ВСУ, но они же не сидели на месте. Они воевали за свою идею. Вопрос - откуда шли денежки? Не от Бени ли?
Не думаю, что Ярош настолько безыдейный, чтобы не продвигать свои планы на такой должности

ВсемСпасибо

А все вопросы, которые, как полагают политики, вызывают резонанс в обществе, решать через референдумы, а не майданы

Есть такое понятие - "демократия". Референдум - один из институтов демократии. "Один из", а не единственный. Не надо идеализировать референдум.
Вот на Донбассе провели "референдум" - и к чему он привел?

pavel p писал(а):ВсемСпасибо

А все вопросы, которые, как полагают политики, вызывают резонанс в обществе, решать через референдумы, а не майданы

Есть такое понятие - "демократия". Референдум - один из институтов демократии. "Один из", а не единственный. Не надо идеализировать референдум.
Вот на Донбассе провели "референдум" - и к чему он привел?

Нет, дело не в этом. На Донбассе не провели референдум, после чего они сами его провели, и всё это сами знаем к чему привело.
Тогда люди просили референдум - Турчинов отказал им. А что плохого было бы, если бы он организовал референдум за федерализацию по всей Украине? Ведь если он так уверен, что люди были против федерализации, то почему не доказал это просто и законно? А ведь это могло сохранить Украину от войны

ВсемСпасибо

А что плохого было бы, если бы он организовал референдум за федерализацию по всей Украине?

да ничего. Просто боевикам не нужен был референдум. Им вообще не понято что было надо. В Шотландии вон 3 года к референдуму готовились. Но нашим боевикам - же надо было вот ПРЯМ ЩАС!!!
Но по сути, какая уже разница?
У каждой из сторон своя правда и словами тут уже ничего не решить. Война-с...

А ведь это могло сохранить Украину от войны

Не могло. Боевики из РФ, которые захватили Славянск и Краматорск - они к местным сепарам никакого отношения не имеют. И местным не подчинаются. Главная ошибка и Украины и местным боевиков - в том. что и мы и они счиатли Россию союзником сепаратистов. А Раша оказалась третьей стороной в конфликте. Со совими (особыми) интересами. Т.е. с интересами, которые не учитывают ни интересы Украины ни интересы сепаров.
В результате у нас война, которая не нужна ни Украине ни Донбассу. Только отдельные хиторожопые представители греют руки на "гуманитарке" и финансовых потоках. ну и Путин реализует свои "геополитические интересы" (то как он их понимает)

pavel p писал(а):да ничего. Просто боевикам не нужен был референдум. Им вообще не понято что было надо. В Шотландии вон 3 года к референдуму готовились. Но нашим боевикам - же надо было вот ПРЯМ ЩАС!!!
Но по сути, какая уже разница?
У каждой из сторон своя правда и словами тут уже ничего не решить. Война-с...

Насколько мне помнится, когда люди собирались толпами и просили референдум, то боевиков тогда ещё не было. А Турчинов не то что сказал "мы организуем, но вы подождите немного - на это нужно время", так он вообще отказал. А сейчас Порошенко говорит, что возможен и референдум по децентрализации, и даже референдум по второму государственному языку. Раньше никому и в голову не приходило идти на уступки людям. Поэтому люди, как и в Киеве, решили всего добиться силой. А там и боевики нарисовались.

pavel p писал(а):Не могло. Боевики из РФ, которые захватили Славянск и Краматорск - они к местным сепарам никакого отношения не имеют. И местным не подчинаются. Главная ошибка и Украины и местным боевиков - в том. что и мы и они счиатли Россию союзником сепаратистов. А Раша оказалась третьей стороной в конфликте. Со совими (особыми) интересами. Т.е. с интересами, которые не учитывают ни интересы Украины ни интересы сепаров.
В результате у нас война, которая не нужна ни Украине ни Донбассу. Только отдельные хиторожопые представители греют руки на "гуманитарке" и финансовых потоках. ну и Путин реализует свои "геополитические интересы" (то как он их понимает)

Если война не нужна ни Украине, ни Донбассу, то почему до сих пор звучат призывы к её продолжению? Всякие "с Донбассом нужно не говорить, а воевать" и т.д.
А перед Путиным свои геополитические интересы начал реализовывать президент другой страны. Нам же нужно искать первоисточник проблем.

ВсемСпасибо
Первоисточник - мы сами. Ведь мы начали войну? Нам за нее и рассчитываться,нам же и пожинать плоды боевых действий. Или опыт других стран, оказавшихся в такой же ситуации и воевавший, по сути, со своими же гражданами, желающими жить иначе, вам не является примером?

охломон писал(а):ВсемСпасибо
Первоисточник - мы сами. Ведь мы начали войну? Нам за нее и рассчитываться,нам же и пожинать плоды боевых действий. Или опыт других стран, оказавшихся в такой же ситуации и воевавший, по сути, со своими же гражданами, желающими жить иначе, вам не является примером?

А как же "Россия напала на Украину"? Сейчас очень популярно именно это утверждение, а не "Ведь мы начали войну".

Россия напала на Украину? Хм. Если б это было правдой - нас бы уже стопудово не было на этом белом свете, поскольку нападение на независимую страну, инициированное Россией - это лишний повод утихомирить отщепенцев ядерным оружием раз и навсегда, а при таком раскладе щепки полетели бы крупные: в руинах лежал бы не один город России.

Ярош - патриот сегодняшней Украины? Если да, то почему он не может быть или советником(советников может быть десяток и более) или даже начальником (если он в этом спец или этому обучен и опытен) Генштаба?

mikki-most писал(а):Ярош - патриот сегодняшней Украины? Если да, то почему он не может быть или советником(советников может быть десяток и более) или даже начальником (если он в этом спец или этому обучен и опытен) Генштаба?

Ярош - лидер Правого сектора, который придерживаются националистической идеологии.
Если такой человек должен сидеть в Генштабе, то как назвать идеологию страны, в которой такое происходит?

Mitch писал(а):Россия напала на Украину? Хм. Если б это было правдой - нас бы уже стопудово не было на этом белом свете, поскольку нападение на независимую страну, инициированное Россией - это лишний повод утихомирить отщепенцев ядерным оружием раз и навсегда, а при таком раскладе щепки полетели бы крупные: в руинах лежал бы не один город России.

Может, "в руинах лежал бы не один город России" - это и есть главная цель вовлечь Россию в прямое участие в конфликте на Донбассе? Хотели майданом просто власть свою поставить, а получается, что и второй заяц под прицел попал

ВсемСпасибо писал(а):Ярош - лидер Правого сектора.
Если такой человек должен сидеть в Генштабе, то как назвать идеологию страны, в которой такое происходит?

Ваш Генштаб определяет идеологию страны???? Или тем паче простые советники (коих десятки и более) ?????
Кто такой Ярош? И кто такие Правый сектор? Их кто либо из вас вживую видел? Какую политику и идеологию могут 40 миллионам украинцев навязать сотня-другая местных нациков?

mikki-most писал(а):

ВсемСпасибо писал(а):Ярош - лидер Правого сектора.
Если такой человек должен сидеть в Генштабе, то как назвать идеологию страны, в которой такое происходит?

Ваш Генштаб определяет идеологию страны???? Или тем паче простые советники (коих десятки и более) ?????
Кто такой Ярош? И кто такие Правый сектор? Их кто либо из вас вживую видел? Какую политику и идеологию могут 40 миллионам украинцев навязать сотня-другая местных нациков?

Этот "местный нацик" Ярош имел конфликты с президентом. Неплохо для "местного нацика".
Батальон Правого сектора, который отказывался подчиняться вместе с Ярошем ("Мы готовы быть подразделением ВСУ, но автономным, и подчиняться только Ярошу и командиру корпуса Андрею Стемпицкому") высшему военному руководству - это тоже секрет для Вас?
Эти местные нацики были неотъемлемой частью тех, кто совершил (организовали другие) вооружённый государственный переворот. Интересно, закрывать ли нам на них глаза? Хм, какой сложный вопрос...

Ага, батальон это сила! То есть это Ярош и сотня другая Правого сектора совершила госпереворот в 45-миллионной Украине? Захватила власть и уничтожает русскоговорящее население? Так что это за страна такая Украина? А имела она право тогда сосуществовать?

А еще есть Бабай.
Жуький монстр... Живет под кроватью и ворует непослушных детей...
Вот когда он вступит в Правый сектор - вот тогда настоящая жуть начнется....