Власти самопровозглашенных днр и лнр предложили свой план по вхождению в состав Украины

Yohohomo

boon42rus писав:
Yohohomo писав:
Согласен на все 100%! Пока Россия не выполняет договоренности - нет смысла встречаться в Нормандском формате, абсолютно никакого смысла.
А какие договоренности она не выполняет? Можно список обязательств под которыми Россия подписалась?
Я тоже считаю что пока все предыдущие договоренности не будут выполнены, нет смысла встречаться. Не знаю чего Зеленский клянчит.

Я не буду публиковать весь текст Минских соглашений, поскольку, во-первых, там 13 пунктов, во-вторых, текст соглашений невероятно легко найти в абсолютно любой поисковой системе. Если Россия там подписалась - она должна выполнять то, под чем подписалась. И Зеленский тут не при чем абсолютно, он не участвовал в подписании основного текста Минских соглашений, а лишь регулярно напоминает о необходимости их выполнения российской стороной.

boon42rus

Yohohomo писав: Я не буду публиковать весь текст Минских соглашений, поскольку, во-первых, там 13 пунктов, во-вторых, текст соглашений невероятно легко найти в абсолютно любой поисковой системе. Если Россия там подписалась - она должна выполнять то, под чем подписалась.

Ну так не надо публиковать все 13 пунктов, просто перечислите в каких пунктах зафиксированы обязательства России.
Под документом и ОБСЕ подписались, и Украина. Почему ОБСЕ и Украина не выполняют свои пункты?

Yohohomo писав: И Зеленский тут не при чем абсолютно, он не участвовал в подписании основного текста Минских соглашений, а лишь регулярно напоминает о необходимости их выполнения российской стороной.

Он подписался. Читайте резолюцию последнего Нормандского саммита.
https://gordonua.com/publications/prekr ... 78656.html

MasteroN

boon42rus писав: Он подписался.

Подписался? Или Договорился? Это не одно и то же

Я могу занять денег соседу и договориться, что он мне их вернет через неделю, но ведь мы ничего не подписывали с ним, поэтому через неделю юридически он имеет полное право меня послать, поскольку нет нотариально заверенной расписки о получении денег. В принципе, почти так же и здесь: в чем конкретно Зеленский подписался и где документ, подтверждающий это? В вышеупомянутой ссылке его нет, хотя спасибо, что уже на нормальные сайты переходим, которые как минимум у нас читать можно.

boon42rus

MasteroN писав:
boon42rus писав: Он подписался.
Подписался? Или Договорился? Это не одно и то же Я могу занять денег соседу и договориться, что он мне их вернет через неделю, но ведь мы ничего не подписывали с ним, поэтому через неделю юридически он имеет полное право меня послать, поскольку нет нотариально заверенной расписки о получении денег. В принципе, почти так же и здесь: в чем конкретно Зеленский подписался и где документ, подтверждающий это? В вышеупомянутой ссылке его нет, хотя спасибо, что уже на нормальные сайты переходим, которые как минимум у нас читать можно.

Можете как угодно это назвать, хоть подписался, хоть договорился. Зеленский согласился с Минскими соглашениями, на Порошенко теперь уже бессмысленно кивать.
2. Мероприятия по имплементации политических положений Минских соглашений:

Стороны выражают заинтересованность в достижении договоренностей в рамках Нормандского формата (Н4) и Трехсторонней контактной группы по всем правовым аспектам особого порядка местного самоуправления (особого статуса) отдельных районов Донецкой и Луганской областей – как указано в Комплексе мер по выполнению Минских договоренностей от 2015 года - с целью обеспечения его функционирования на постоянной основе.

Они считают необходимым инкорпорировать «формулу Штайнмайера» в украинское законодательство в соответствии с версией, согласованной Н4 и Трехсторонней контактной группой.
https://president.gov.ua/ru/news/zagaln ... komu-58797

MasteroN

boon42rus писав: Можете как угодно это назвать, хоть подписался, хоть договорился.

Я вопрос задал: подписался или договорился? Я же не просто так его задал.

boon42rus

MasteroN писав:
boon42rus писав: Можете как угодно это назвать, хоть подписался, хоть договорился.
Я вопрос задал: подписался или договорился? Я же не просто так его задал.

Я вам ответил, я считаю подписался, но вы можете считать по другому и объяснить что это было. Я ссылку дал.

MasteroN

boon42rus, это не ответ. Подпись Зеленского есть? Есть документ, подтверждающий это, где стоит подпись Зеленского, именно конкретного человека, я за других молчу?

boon42rus

MasteroN писав: boon42rus, это не ответ. Подпись Зеленского есть? Есть документ, подтверждающий это, где стоит подпись Зеленского, именно конкретного человека, я за других молчу?

Подписи скорее всего нет. Это что-то меняет? Значит что документ который был разработан с его участием и выложенный на сайте Президента Украины, недействителен? Подписи Путина под Минскими соглашениями вы тоже не найдете.
После Парижского саммита Зеленский уже не может кивать на Порошенко, он точно так-же как и Порошенко согласился с Минскими соглашениями.

MasteroN

boon42rus писав: Подписи скорее всего нет. Это что-то меняет?

Это меняет суть вопроса. Договориться можно о чем угодно, но это не означает, что договорился - значит, обязательно подписался.

boon42rus писав: он точно так-же как и Порошенко согласился с Минскими соглашениями.

Конечно согласился, поскольку старается работать в правовом поле, в отличии от россиян.

Yohohomo

boon42rus писав:
Yohohomo писав: Я не буду публиковать весь текст Минских соглашений, поскольку, во-первых, там 13 пунктов, во-вторых, текст соглашений невероятно легко найти в абсолютно любой поисковой системе. Если Россия там подписалась - она должна выполнять то, под чем подписалась.
Ну так не надо публиковать все 13 пунктов, просто перечислите в каких пунктах зафиксированы обязательства России.
Под документом и ОБСЕ подписались, и Украина. Почему ОБСЕ и Украина не выполняют свои пункты?
Yohohomo писав: И Зеленский тут не при чем абсолютно, он не участвовал в подписании основного текста Минских соглашений, а лишь регулярно напоминает о необходимости их выполнения российской стороной.
Он подписался. Читайте резолюцию последнего Нормандского саммита.
https://gordonua.com/publications/prekr ... 78656.html

И Украина, и ОБСЕ выполняет минские соглашения: отвод вооружений - зафиксирован, создание серой зоны - зафиксировано. Что делается со стороны России? Что с Дебальцевом? Он должен быть в серой зоне, почему его не оставляют? С нашей стороны все выполняется.
В статье нигде не указано, чтобы Зеленский что-нибудь вообще подписывал, это во-первых, а во-вторых, я писал об основном тексте Минских соглашений. Их подписывали тогда, когда Зеленский еще играл на рояле.

boon42rus

MasteroN писав: Это меняет суть вопроса. Договориться можно о чем угодно, но это не означает, что договорился - значит, обязательно подписался.

Речь шла о том, что Зеленский не может отвечать за договор который был заключен до него. Но я вам дал ссылку на то, что Зеленский согласился с выполнением этого договора. Подписался, договорился, согласился - это все слова. Смысл от этого не меняется.

MasteroN писав: Конечно согласился, поскольку старается работать в правовом поле, в отличии от россиян.

Согласился, но не выполняет. Отличная работа в правовом поле.

boon42rus

Yohohomo писав: Что делается со стороны России?

Сначала перечислите, что именно по Минским соглашениям должна выполнить Россия?

Yohohomo писав: Что с Дебальцевом? Он должен быть в серой зоне, почему его не оставляют? С нашей стороны все выполняется.

С Дебальцево ничего, он контролируется ДНР. По какому пункту Минских соглашений Дебальцево должно быть оставлено? Или может быть вы приведете другие соглашения?

Yohohomo писав: В статье нигде не указано, чтобы Зеленский что-нибудь вообще подписывал, это во-первых, а во-вторых, я писал об основном тексте Минских соглашений.

В статье зафиксированы обязательства, которые взял на себя Президент Украины. И в ней как раз о основном тексте соглашений. Соглашения вообще одни. Минск -2 это жаргон. Минск -2 это Комплекс мер по выполнению Минских соглашений.

Yohohomo писав: Их подписывали тогда, когда Зеленский еще играл на рояле.

Наверное ему стоило и дальше играть. Впрочем это вам решать.

MasteroN

boon42rus писав: Речь шла о том, что Зеленский не может отвечать за договор который был заключен до него. Но я вам дал ссылку на то, что Зеленский согласился с выполнением этого договора. Подписался, договорился, согласился - это все слова. Смысл от этого не меняется.

Смысл сильно меняется.

boon42rus писав: Согласился, но не выполняет. Отличная работа в правовом поле.

Есть мнение, что Украина прямо на оккупированные территории не нападут, поскольку соблюдают права человека и учитывают, что могут быть потери среди мирного населения, что не допустимо в европейской стране. Поэтому Украина пытается вернуть свои территории исключительно мирным путем.

Yohohomo

boon42rus писав: Сначала перечислите, что именно по Минским соглашениям должна выполнить Россия?

Прикалываетесь? ВСЕ! Вы за ОРДЛО отвечаете!

boon42rus писав: С Дебальцево ничего, он контролируется ДНР. По какому пункту Минских соглашений Дебальцево должно быть оставлено? Или может быть вы приведете другие соглашения?

А должно быть в серой зоне, поскольку была оговорена карта разведения войск, согласно первым Минским соглашениям.

boon42rus писав: В статье зафиксированы обязательства, которые взял на себя Президент Украины. И в ней как раз о основном тексте соглашений. Соглашения вообще одни. Минск -2 это жаргон. Минск -2 это Комплекс мер по выполнению Минских соглашений.

Жаргон это или не жаргон - та сторона, за которую поручился ваш представитель, эти соглашения или меры не выполняет.

boon42rus писав: Наверное ему стоило и дальше играть. Впрочем это вам решать.

Вот именно, что это нам решать - как скоро он снова будет играть на рояле.

boon42rus

MasteroN писав: Смысл сильно меняется.

Смысл не меняется совсем, т.к. он согласился с выполнением этих соглашений. Кивать на Порошенко уже поздно.

MasteroN писав: Есть мнение, что Украина прямо на оккупированные территории не нападут, поскольку соблюдают права человека и учитывают, что могут быть потери среди мирного населения, что не допустимо в европейской стране. Поэтому Украина пытается вернуть свои территории исключительно мирным путем.

К соблюдению этих прав человека ее сподвигнули котлы под Иловайском и Изварино, а не человеколюбие. До них потери среди мирного населения мало волновали. Их даже из авиации обстреливали.

boon42rus

Yohohomo писав: Прикалываетесь? ВСЕ! Вы за ОРДЛО отвечаете!

Где это записано? Документ приведите, и пунт где это указано.

Yohohomo писав: А должно быть в серой зоне, поскольку была оговорена карта разведения войск, согласно первым Минским соглашениям.

Ссылку приведите на этот документ, где под ним подписалась Россия или ЛДНР.

Yohohomo писав: Жаргон это или не жаргон - та сторона, за которую поручился ваш представитель, эти соглашения или меры не выполняет.

Вы не можете привести пункт который Россия не выполняет. Вы даже не приведете пункта который ОРДЛО не соблюдает.

Yohohomo писав: Вот именно, что это нам решать - как скоро он снова будет играть на рояле.

Вполне допускаю. Пианиста вы вполне можете поменять, но играть он будет ровно тоже самое, потому что поменять ноты вы не можете.

MasteroN

boon42rus писав: Смысл не меняется совсем, т.к. он согласился с выполнением этих соглашений. Кивать на Порошенко уже поздно.

На него мало кто кивает в принципе. Камень преткновения в вопросе соблюдения Минских соглашений - это Россия и ее противодействие их соблюдением. Что тут не понятно?

boon42rus писав: К соблюдению этих прав человека ее сподвигнули котлы под Иловайском и Изварино, а не человеколюбие. До них потери среди мирного населения мало волновали. Их даже из авиации обстреливали.

Хорошо, что вы сами это понимаете. Важно помнить, что это война, и без жертв среди мирного населения не обойтись в принципе никак.

boon42rus

MasteroN писав: Камень преткновения в вопросе соблюдения Минских соглашений - это Россия и ее противодействие их соблюдением. Что тут не понятно?

Не понятно каким именно пунктам Минских соглашений Россия противодействует, и какие пункты не соблюдает.

MasteroN писав: Хорошо, что вы сами это понимаете. Важно помнить, что это война, и без жертв среди мирного населения не обойтись в принципе никак.

Да что вы говорите! Это только применительно к Украине, или к России это тоже можно применять?

Yohohomo

boon42rus писав: Где это записано? Документ приведите, и пунт где это указано.

Вы там подписались, откройте сканкопии (везде они есть) и внимательно, лучше очень внимательно, присмотритесь, там какой-то российский чиновник поставил кляксу, похожую на подпись.

boon42rus писав: Ссылку приведите на этот документ, где под ним подписалась Россия или ЛДНР.

Карта не публиковалась, есть устные договоренности о том, что Дебальцево должно быть в серой зоне. Кстати, не только Дебальцево.

boon42rus писав: Вы не можете привести пункт который Россия не выполняет. Вы даже не приведете пункта который ОРДЛО не соблюдает.

Самый первый пункт - не выполняется Россией.

boon42rus писав: Вполне допускаю. Пианиста вы вполне можете поменять, но играть он будет ровно тоже самое, потому что поменять ноты вы не можете.

Ну тогда к теме вернемся, а то админ уже ругается.

Бобёр

boon42rus писав: Что конкретно вам обосновать? Формулируйте свои мысли полнее.

Обоснуйте, как так получается, что вы пишите ровно то же самое, что вещают ваши федеральные телеканалы?