Ван Хельсинк писал(а):И проигрышем стал самими, коммунистами сделанный окончательный развал экономической системы. Отдельная тема, не буду тут нудить горькой памятью.Да, финансами России управляют люди, ориентированные на запад. Только не надо сказок про душку царя батюшку, обманутого прохиндеями министрами.

Уходим от сабжа в офф-топ, ну да ладно.
Развал экономической системы сделан не коммунистами, а либералами. Экономически СССР добило открытие границ на экспорт и скачкообразная либерализация экономики. А насчёт сказок - я не припомню, чтобы говорил нечто подобное.

Ван Хельсинк писал(а):Россия самодостаточная по всем ресурсам, включая человеческие, настолько, что в любой момент по своей воле способна исключить зависимость от иностранного капитала. Нужна только воля власти к разумным действиям, к слушанью разумных культурных людей.

До сих пор не была способна. А как только попыталась - тут же ввели санкции. Или вы полагаете, что Украина была причиной? Не смешите. Лимитроф может использоваться как повод, но никак не как причина.
Маркеров освобождения России от зависимости будет несколько - в экономике, в положениях Конституции, в доктринах внешней политики. Пока что этого нет.
Воля власти к действиям есть, только разные части народа понимают разумные действия по-разному. Для кого-то и Каспаров разумен, для кого-то и Макаревич источник истины

pavel p писал(а):Ван Хельсинк

Нужна только воля власти к разумным действиям, к слушанью разумных культурных людей

Думаю вы ошибаетесь, считая, что все зависит от воли или нежелания "властей".
Личноя думаю, что проблема реформирования как у нас так ии у вас - кроется в готовности (а точнее в неготовности0 общества к изменениям.
Воли к реформаам и понимания сути реформ нет прежде всего у общесвта. Причем как у нас. так и у вас.
А "власти" - не болеее чем "отражение" общества в "зеркале" действительности.
а что касается "культурных людей"...
Если толпа не слышит культурных людей, то виновата в этом не власть. Виноваты в этом толпа и культурные люди. Поровну.

Вы абсолютно правы. Каково стадо - таков и вожак. Но моя фраза только формулирует необходимую составляющую для достижения желаемого.

Крымский брюзга писал(а):

Ван Хельсинк писал(а):И проигрышем стал самими, коммунистами сделанный окончательный развал экономической системы. Отдельная тема, не буду тут нудить горькой памятью.Да, финансами России управляют люди, ориентированные на запад. Только не надо сказок про душку царя батюшку, обманутого прохиндеями министрами.

Уходим от сабжа в офф-топ, ну да ладно.
Развал экономической системы сделан не коммунистами, а либералами. Экономически СССР добило открытие границ на экспорт и скачкообразная либерализация экономики. А насчёт сказок - я не припомню, чтобы говорил нечто подобное.

Ван Хельсинк писал(а):Россия самодостаточная по всем ресурсам, включая человеческие, настолько, что в любой момент по своей воле способна исключить зависимость от иностранного капитала. Нужна только воля власти к разумным действиям, к слушанью разумных культурных людей.

До сих пор не была способна. А как только попыталась - тут же ввели санкции. Или вы полагаете, что Украина была причиной? Не смешите. Лимитроф может использоваться как повод, но никак не как причина.
Маркеров освобождения России от зависимости будет несколько - в экономике, в положениях Конституции, в доктринах внешней политики. Пока что этого нет.
Воля власти к действиям есть, только разные части народа понимают разумные действия по-разному. Для кого-то и Каспаров разумен, для кого-то и Макаревич источник истины

Насчёт сказок, про доброго царя, про мудрого царя, который старается, а ему мешают, но на него надёжа? Точно не понятно?
"СССР добило открытие границ на экспорт ... и т.д.?" - Вы на самом деле жили в СССР?
"А как только попыталась - тут же ввели санкции." Вот здесь можно поподробнее, что такого конкретно страна, где я живу и работаю, "попыталась", если до захвата Крыма и войны в Украине мы даже слова такого не слышали: "импортозамещение"? .
"Воля власти к действиям есть". О, вот теперь мы поговорим. Я очень небольшой любитель И. Сталина, точнее совсем нелюбитель. Но, в сравнении, он здесь очень пригодится. Смотрите: где-то с 22-го по 40-й год, 18 лет. Создана мощная индустриальная машина по производству вооружения, вооружена гигантская армия. Можно сказать с нуля. Вбиты гигантские ресурсы, угроблена уйма людей, но поставленная над страной цель - достигнута! В кратчайшие сроки. Вот что значит чётко назначенный и жестко выдержанный волевой вектор. И что мы имеем в аналогии за истекшие наши 20 лет? "Импортозамещение ". Нет вектора, дорогой КБ, и сейчас он не появился. Я не об армии и ВПК конечно тут распинаюсь. А Сталинский вектор: пушки вместо масла, это ведь был и вектор Гитлера. А может Вы уважаете Гитлера?

Ван Хельсинк писал(а):где-то с 22-го по 40-й год, 18 лет. Создана мощная индустриальная машина по производству вооружения, вооружена гигантская армия. Можно сказать с нуля. Вбиты гигантские ресурсы, угроблена уйма людей, но поставленная над страной цель - достигнута! В кратчайшие сроки.

Спасибо то надо сказать Америке и Германии.

""Попытки самостоятельного проектирования, а также быстрого и качественного строительства в 20-е годы крупных, технически сложных объектов не увенчались успехом. Неудачи постигли первый советский проект Магнитогорского металлургического комбината, строительство моторного завода в Уфе, Челябинского тракторного завода, Свирской ГЭС и ряда других предприятий. Стало очевидным, что дореволюционный опыт не годился для форсированной индустриализации.

В этих условиях руководство страны приняло решение прибегнуть к технической помощи западных компаний. По договору о технической помощи иностранная фирма была обязана подготовить строительный или технологический проект с полным описанием и спецификациями оборудования, станков и механизмов; передать советскому заказчику свой производственный опыт (технологические секреты, патенты и др.); прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта; разрешить определенному числу советских инженеров и рабочих осваивать производственные методы компании на ее предприятиях в ходе зарубежной практики и командировок.

Американская помощь привлекалась для строительства ГЭС, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической отраслей промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции

Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Горьковский автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР.

Внедрение американских методов было признано необходимым и в капитальном строительстве.
Архитектор Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, внедрил в СССР принцип типового промышленного строительства. Его фирма осуществляла проектирование и надзор за сооружением более 500 советских предприятий и создала в СССР школу индустриального зодчества.

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту фирмы Albert Kahn в 1930 г., был сооружен в США, размонтирован, перевезен и собран под наблюдением американских инженеров. В его оборудовании участвовали более 80 американских машиностроительных компаний и несколько германских фирм.

Значительная часть советских заводов и фабрик работала на стандартном электрооборудовании от International General Electric .
Московский ГПЗ-1, проектировала американская компания Albert Kahn , Inc

фирмы США играли ведущую роль в проектировании советских предприятий, а примерно половина оборудования производилась в Германии в основном по американским спецификациям.
По поставкам оборудования 1-е место занимала Германия, 2-е – США, 3-е – Великобритания.

Анализ архивных документов 20-х–30-х годов позволяет говорить о ведущей роли западных компаний в проектировании и строительстве важнейших промышленных объектов в период первой пятилетки."(с)

Был бы способен СССР устоять в войне без этой предварительной технической помощи США?
Какую роль играли США в истории СССР - позитивную или негативную? Особенно с учётом дальнейшего союзничества в войне.
Сволочи США или всё таки нет?)))) " (с)

Крымский брюзга

Развал экономической системы сделан не коммунистами, а либералами

Поржал. Очевидно, что мы с вами жили в разных СССР-ах.

Павел, а крымский ватник никогда и не жил в наших странах. Ни в Украине, ни в России, и даже в СССР. Крым как был всегда отрезаный кусок, практически никому не нужный так и таким и остался. Он не нужен был никому, потому что кроме отдыха на море он больше ничего не давал. А для курортников абсолютно пофиг кому принадлежат крымские берега. Отдыхающим нужен дешевый, но комфортный отдых со всеми удобствами. Дешевизну отдыха давала Украина, а вот со всем остальным в Крыму была напряга всегда. Отдых в Крыму как был полукустарным, полудиким и бандитским, так таким и остался. Да и в будущем ничего не изменится. Только все станет хуже и дороже. Ведь развитием всей своей инфраструктуры как раз должны были заниматься сами крымчане, а они только отжимали с отдыхающих по полной, но никаких налоговых поступлений в бюджет автономии практически не производили. Да и России по-большому счету сегодня Крым нафиг не нужен. У нас своих полностью дотационных регионов не счесть. Политика, мать вашу....

Любите Родину, мать вашу! Монополия на патриотизм неминуемо приводит к тому, к чему приводит всякая монополия.

http://nvdaily.ru/info/9584.html

Раз уж затронули тему СССР, то давно всем известно, что в совке не создавалось ничего нового, а любая технология была практически точной копией чего-то из-за бугра. Примеров - масса, начиная от бытового оборудования и электробритв "Харьков" и заканчивая тяжелым вооружением. Ядерное оружие тоже впервые появилось в США.

Макс Карась писал(а):в совке не создавалось ничего нового, а любая технология была практически точной копией чего-то из-за бугра. Примеров - масса, начиная от бытового оборудования и электробритв "Харьков" и заканчивая тяжелым вооружением. Ядерное оружие тоже впервые появилось в США.

Зато хорошо работали советские агенты 007. Наши всегда и все покупали, людей, технологии, товары, продукты. Так было легче, чем заставить славянский народ производить что-то нужное, разумное, а тем более качественное. Ну не растут у россиян руки из тех мест, где природой заложено.

В Москве сегодня прошел митинг против войны в Сирии. Главные аспекты митинга: Путин - убийца, Сирия важнее России, Россия погрязает в войне и так далее. Короче, что я тут разошелся? Смотрите небольшой фотоотчет, Твиттер пестрит:









Я, если честно, уже вижу, как официальные российские СМИ отзовутся о данном мероприятии, если еще не отозвались. А это будет звучать примерно так: неудачники, мошенники, митинг был неофициальным и незаконным, с людей стянули штрафы и так далее и в этом духе.

Действительно небольшой митинг. Сторонники Макаревича, полагаю?

Пока что констатация факта: люди недовольны участием России в войне в Сирии. Согласно печальному опыту участия СССР в Афганистане, можно сделать неутешительный вывод: это плохо кончится.

Крымский брюзга писал(а): Сторонники Макаревича, полагаю?

Не только сторонники, но и поклонники. Макара вся Россия любит и уважает, окромя вонючих портянок. Уйдет в небытие очередной наш главменеджер и оставит после себя только плохую память и историю. Впрочем как и все наши предыдущие. А таких как Высоцкий и Макаревич не только в России, но и во всем мире помнить, слушать и исполнять ихние песни будут всегда! Да и ты, крымский ватник, тоже поди любишь и слушаешь песни Макара. Не западло тебе вонять очередной раз по его поводу?

Макара я слушал ещё на набережной МАИ, когда он бесплатными концертами отрабатывал там жильё
А когда переквалифицировался в повары - то слушать перестал. И уж и подавно - теперь.
А что до Высоцкого, то Макару до Высоцкого как тебе до ребе Нахмана, вроде оба одного поля, а вот подиж ты....
А если серьёзно - то Высоцкого ни при жизни, ни теперь никому не прийдёт в голову назвать переделанной фамилией или придумать погоняло. А Макарка так и помрёт Макаркой, и повезёт, если вспомнят. Но это вряд-ли.

Крымский брюзга писал(а):Макара я слушал ещё на набережной МАИ, когда он бесплатными концертами отрабатывал там жильё
А когда переквалифицировался в повары - то слушать перестал. И уж и подавно - теперь.
А что до Высоцкого, то Макару до Высоцкого как тебе до ребе Нахмана, вроде оба одного поля, а вот подиж ты....
А если серьёзно - то Высоцкого ни при жизни, ни теперь никому не прийдёт в голову назвать переделанной фамилией или придумать погоняло. А Макарка так и помрёт Макаркой, и повезёт, если вспомнят. Но это вряд-ли.

Пусть простят меня поклонники Высоцкого, но в СССР его популярность в массе поднялась не на лирических или патриотических произведениях, а на приблатнённой тематике. Именно за это, за грубость, звучащую из подворотни, за поддавку ей я и не любил Высоцкого. Талант нельзя разменивать на пошлую грубость.

Я не буду с вами спорить. Тем более не в этой ветке.

Крымский брюзга писал(а):А что до Высоцкого, то Макару до Высоцкого как тебе до ребе Нахмана, вроде оба одного поля, а вот подиж ты

Работал бы Макаревич и дальше на Первом поваром - уверен, что вы бы по-другому говорили о нем. Сейчас ведь на российском ТВ не осталось здравомыслящих, одни чмыри и дебилы. Что вы несете в своих новостях? Что это за дерьмище? Потом вот такие, как вы называете Украину чем угодно, но не Украиной, а украинцев - даже не хохлами, а бандеровскими карателями. более того: несете это отборную хуету в массы.

Макс Карась писал(а):Потом вот такие, как вы называете Украину чем угодно, но не Украиной

Разве? Прошу цитату из моего поста в студию, Хоть одно найдёте - извинюсь прилюдно.

Крымский брюзга
Я про сми в целом говорю, а не о вас конкретно. Говорили бы по-другому - забанили б, наверное. Я просто пару раз посмотрел ваши новости, чисто ради интереса, на двух разных телеканалах. Правду говорят: 2/3 новостей - об Украине, бандеровских карателях и хунте, но никак не о самой России. Скажите: неужели в России все так зашибательно и классно, что и говорить не о чем?

Минутку. Я вас за язык не тянул - вы сказали - "такие, как вы" - то есть я и когорта таких же.
Чего вы юлите?
Я говорю так, как считаю нужным, и если вы считаете, что я говорю не как тролль из-за опасений закрытия доступа на эту конференцию - то сильно ошибаетесь. И я не имею понятия, какие новости вы смотрели - изредка просматривая ящик я вообще не вижу новостей про Украину. Особенно теперь, когда Киев, наконец, угомонился и перестал обстреливать города и мирное население на Донбассе.
Кстати, это очень хороший признак - и меня очень радует, действительно и без иронии радует - что ни про Украину, ни про Крым, ни про Новороссию писать пока что нечего - идёт обычная, рутинная жизнь. Люди работают, дети ходят в школу, и это прекрасно.