mikki-most писал(а):Не тупи, именно советско-российская система экономики и управления страной построена на лжи, воровстве, коррупции. Именно поэтому все, кто "ушли" от нас хоть в Европу, хоть в Азию покончили со всем этим. Именно европейские страны прежде всего думают о своем населении, о своей стране, а лишь потом лезут к другим советами или помощью. Россиян просто приучили (за 100лет) жить с мыслью, что они типа самостоятельны и независимы от стран капитализма, где постоянно угнетается и практически бесплатно эксплуатируется простой рабочий люд. Сами россияне НИКОГДА не могли как управлять своей страной, так и что-то решать или менять в ней. И не надо нам рассказывать сказки про сильную российскую экономику. Была бы она сильной и не зависела от Запада, то никто бы в мире даже не думал про санкции против нас. Разве можно себе представить, что кто-то вводит санкции против США или Евросоюза. А вот против России или Ирана, так это свободно. Жили бы россияне лучше европейцев, то наоборот, все наши соседи и страны Европы стремились бы к союзу с Россией, а не шарахались от нас как от чумных.

извиняюсь перед модератором но реально тяжело отвечать не видя текст теперь с вами - не будем тупить и сразу перейдем к конкретики - вам фамилии Берлускони , Саркози о чем ни будь говорят ? если нет то вбейте в нет и узнаете много нового об их деятельности - а это бывшие главы ведущих стран Европы . или может название компании Lehman Brothers вам о чем то говорит ? это ведь не россияне ее организовали и заставляли подделывать отчетность . а как вам обвинения нынешних властей грузии Саакашвили и "его команды" - их ведь нельзя заподозрить в любви к русским - но они понимают что борясь с Саакашвили они в первую очередь очищают свою страну . и еще вопрос - как такое может быть что больше всего сидячих в тюрьмах в сша ? вот так страна победившей демократии на бытовом уровне коррупция в западных странах практически истреблена - и это здорово и к этому надо стремится , но при маленьких зарплатах это невозможно - а при неработающей экономики никаких зарплат . насчет того что в России не может быть нормальных руководителей - это у вас от низкой самооценкой , со страной никак не связанной .

pavel p писал(а):гроз.
Одна маленькая особенность - не просто связывание, а связывание ТОЛЬКО с Росией. Фактически Россия хочет стать монополистом в этой сфере.

возьмем теперь украинцев которые связывают свою судьбу с европой - следуя вашей логики они предают украинство раз хотят стать европейцами

Это логика не моя. Эта логика россиян. Которые считают. что выбор стоит так: либо Запад, Либо Россия.
На самом деле нами был сделан выбор и Запад и Россия. После Крыма - разумеется ситация сильно поменялась. После Донбасса - ситуация совсем иная.

на чем основано ваше утверждение ? давайте не брать другие страны а рассмотрим отношение украины и России до майдана . какие вы знаете требования России к украине которые бы не объяснялись логической целесообразностью как для России так и для украины ? не вступление в нато - россия не имела право этого желать но не для вреда украине а для своей безопасности ? у нее не было обоснованного беспокойства по поводу приближения нато к ее границам ? или украина и ее власти не догадывались об этом ? присоединение украины к Евросоюзу в экономическом плане - это не удар по экономике России ? тысячу раз говорилось что вступление в действие подписанного договора между европой и украиной автоматически прерывал связи между украиной и Россией . вы этого не знали ? вы знаете что в этом случае с товаров поступающих к нам из Европы убиралась 10% надбавка , но ее не было и между украиной и Россией - то есть товар из Европы транзитом мог поступать в Россию без уплаты этих 10 % . и это только один пример из сотен - реально если вам это надо и вы этого не знаете я могу вам приводить дальше и будем обсуждать . ну и такой вопрос - как эта россия состоит в брикс , а эти страны состоят и в других сообществах и Россию это не беспокоит - хотя по вашему этого не может быть ? есть и другие блоки. вы говорите что вами сделан выбор на майдане и россия и Европа - я б был только рад , и это б было единственно верное решение - но можете привести хоть один пример ? я вот могу привести в пример закон о языках сразу после майдана , москоляку на геляку , вопрос о правомерности нахождения черноморского флота в крыму - и много еще чего . так что жду подтверждения ваших слов - ну и это должно быть не ваше личное виденье а официальная позиция "победившей демократии" . а то вы удобно устроились - типа это россияне все начали . уже забылись все руссофобские настроения лившиеся со всех каналов незалежной ? фарион вспомним ? яроша ? тягнибока? интернет , как и рукописи не горит

Гроз, то, что ты понаписал мне и Павлу шлак, пустое. Не от большого ума. НАТО давно уже рядом с Россией и будет Украина членом НАТО(а она им будет когда-нибудь) или не будет для России уже давно не имеет никакого значения.
С тем же успехом Россия в свое время могла вводить своих "отпускников" в Прибалтику или в страны бывшего соцлагеря, которые давно уже в НАТО. Ржавый российский флот в лоханке Черного моря не имеет никакого геополитического значения и не оказывает ни на кого военного влияния, ну может грозить если только Болгарии.
Про торговлю Украины с Европой и угрозы от этого экономике России это совсем смешно и глупо. Даже комментировать нет смысла.

mikki-most писал(а):Давайте с вами сразу и закончим, а не то это сделают другие.
Повторюсь, для вас это будет весьма полезно, хотя и бессмысленно (как российскому ватнику):
http://www.mk.ru/politics/2015/03/25/pe ... 5-let.html
Будет у вас время, познакомьтесь и с остальными Письмами президенту Александра Минкина. Жаль что наш президент их не читает. Может постеснялся бы тогда называться президентом и сложил свои полномочия, как это делают честные президенты в цивилизованных странах.

вы ж вроде уже постили эту статью ?! я ее и тогда прочел, но решил перечитать - может все таки в ней есть какой сакральный смысл ? нет - пустая . но давайте с вами вместе это посмотрим - автор очень подробно описывает сколько процентов голосовало за президента и сколько это в чистом выражении - приведите пример страны где б считалось по другому ? если везде так то к чему это было написано ? что не так с зно ? ушли от возможности влиять "своих" учителей на оценки - вроде все правильно ? человек пишет что в захолустье узнают английский потому что читают инструкцию на бытовую технику и делает вывод что мир надо завоевывать литературой и театром - где логика ? вы хоть сами эту статью читали или просто постите потому что антироссийская ?

mikki-most писал(а):Гроз, то, что ты понаписал мне и Павлу шлак, пустое. Не от большого ума. НАТО давно уже рядом с Россией и будет Украина членом НАТО(а она им будет когда-нибудь) или не будет для России уже давно не имеет никакого значения.
С тем же успехом Россия в свое время могла вводить своих "отпускников" в Прибалтику или в страны бывшего соцлагеря, которые давно уже в НАТО. Ржавый российский флот в лоханке Черного моря не имеет никакого геополитического значения и не оказывает ни на кого военного влияния, ну может грозить если только Болгарии.
Про торговлю Украины с Европой и угрозы от этого экономике России это совсем смешно и глупо. Даже комментировать нет смысла.

то есть россия в лице своих официальных лиц говорит что для нее имеет большое значение будет украина в нато или нет а мики -мост знает куда больше и лучше владеет вопросом . тогда вопросов больше нет . кстати про ржавый флот - узнайте про сбитие россиянами ракет пущенных на сирию .

pavel p писал(а):Спорное утверждение - но да ладно. Допустим блага и правда эфимерные. Во всяком случае для некоторых людей - их права и свободы и правда - ничего не значат.

понимаете ваши права и свободы заканчиваются там где начинаются мои права и свободы - а вы на майдане этого не поняли . я вам не давал индульгенцию на то что вы там творили .

pavel p писал(а):Во-первых кто и кого предает? Во-вторых в чем вы видите предательство?в-третьих если я кого-то и где-то предаю, то это вопрос моей совести. вас то кто заставляет делать то же что и я?

те кто восхваляют бандеру и оун-упа предают своих предков воевавших с фашизмом . предательство выражается в попустительстве и поощрении их прославления и героизации . если это политика государства , а в украине на данный момент так и есть , то меня это очень даже касается . я не хочу что б мои дети изучали лживые факты их биографии , или им не рассказывали что на самом деле произошло на волыни , или кто палил деревни на западной украине . бабушка моей жены с винницы - она рассказывала что в Пятигорск они переехали тикая от " щирых украинцев " - так что мне можете не рассказывать о белых и пушистых .

Я никогда не пишу и не привожу ничего антироссийского. Эти статьи издаются, перепечатываются в официальных российских СМИ, их читают и слушают миллионы россиян. И если лично вам такие статьи не нравятся, то это не значит что они антироссийские. Хотя если правду вы считаете вредной для нашего населения, то что тогда ему полезно? За правду в России при Сталине расстреливали, при Брежневе сажали в психушки, при Путине за правду называют нац. предателями, причисляют к так называемой некоторыми нашими идиотами " пятой колонне", и пытаются вынудить покинуть Россию. Назовите хоть одного честного и справедливого руководителя СССР или России, при котором наша страна нормально развивалась, народ жил и работал если не счастливо, то хотя бы хорошо и с уверенностью в завтрашнем дне и главное имел права и свободы, именно то главное, что закреплено в нашей Конституции. Именно народ, как сегодня есть в западных странах, должен решать наказывать, снимать или поощрять и продлять контракт со всеми этими менеджерами у власти. Это на западе запросто могут снять за воровство или коррупцию (или даже за подозрение на это) любого министра или президента, отдать его под суд как Берлускони, но только не в России. У нас никогда ни один верховный менеджер не покидал свой пост добровольно и не передавал Россию другому честно избранному менеджеру цветущей, высокоразвитой и сильной. У нас любого главного менеджера, начиная с 1917года после его так называемой отставки, мешают с грязью, валят на него всю вину за развал страны и поносят все кому не лень. Нашему нынешнему главному менеджеру, я так думаю, достанется больше всех предыдущих. И главное: что ведь есть за что!

pavel p писал(а):Вы правда готовы пообщаться на тему причины краха нашей экономики? Только не на уровне - они казлы, а я в шоколаде, а хотя бы на уровне выше "кухонных наездов"?

вы мне кажитесь человеком разумным и я с удовольствием бы это обсудил . только предложение - давайте за все сразу не хвататься а за одно что то начнем и так постепенно и разовьем эту тему . начинайте

гроз. писал(а): я не хочу что б мои дети изучали лживые факты их биографии , или им не рассказывали что на самом деле произошло на волыни , или кто палил деревни на западной украине . бабушка моей жены с винницы - она рассказывала что в Пятигорск они переехали тикая от " щирых украинцев " - так что мне можете не рассказывать о белых и пушистых .

А вы не желаете поизучать факты что творили птенцы Сталина в России и за её пределами. Как они без суда и следствия расстреливали всех неугодных, начиная с русского царя и его семьи? Как они уничтожали или переселяли в Сибирь и голые казахские степи миллионы мирных селян только за то, что они именно работали и имели свои хозяйства в отличии от остального нищего народа? Как гпу-шники и нквд-ешники расстреливали и сажали миллионы своих же партработников и кадровых военных без всякого суда, по решению пятерок-троек. Как уничтожали и переселяли с Кавказа и Крыма целые народности? Как русские уничтожали граждан соседних стран (Катынь)? А полное уничтожение бомбами и снарядами Грозного? Это вы тоже назовете антироссийскими высказываниями?

mikki-most
интересно получается - в диктаторской стране свободно чувствуют себя газеты и другие сми с антипутинской риторикой а в "свободной и демократичной " украине зажимают 112 канал пощажу вас и не буду вспоминать про вести и рос сми запрещенные в украине ну вот Берлускони в пример привели , а когда разговор был о взяточниках как бы забыли про него ? вот вы свидомые все такие - вечно полуправдой разговариваете. а насчет передачи власти - у вас есть данные что медведев был выбран президентом незаконно ? поделитесь ими .

Да боже упаси, канешна законно! У нас в России все делается по закону! Ну вы знаете по-какому...

mikki-most писал(а):А вы не желаете поизучать факты что творили птенцы Сталина в России и за её пределами. Как они без суда и следствия расстреливали всех неугодных, начиная с русского царя и его семьи? Как они уничтожали или переселяли в Сибирь и голые казахские степи миллионы мирных селян только за то, что они именно работали и имели свои хозяйства в отличии от остального нищего народа? Как гпу-шники и нквд-ешники расстреливали и сажали миллионы своих же партработников и кадровых военных без всякого суда, по решению пятерок-троек. Как уничтожали и переселяли с Кавказа и Крыма целые народности? Как русские уничтожали граждан соседних стран (Катынь)? А полное уничтожение бомбами и снарядами Грозного? Это вы тоже назовете антироссийскими высказываниями?

конечно это надо изучать и знать, что б в будущем не повторилось . были изверги и убийцы своего народа , а были и честные люди которые построили то чем мы с вами пользуемся до сих пор . и в школе должны знать и тех и тех , но не говорить на берию или Шухевича - благодетили , родненькие , защитники народа - это вранье которое не к чему хорошему не приведет. чем тройки бандеровцев лучше троек Сталина ? думаете убитым крестьянам было легче от того что их убивали не коммунисты а свидомые ?

mikki-most писал(а):Да боже упаси, канешна законно! У нас в России все делается по закону! Ну вы знаете по-какому...

ну так если все было законно то к чему эти вбросы ?

гроз.

какие вы знаете требования России к украине... не вступление в нато

Вступать или не вступать в любой блок - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ право суверенного госсударства. В данном случае Украины и стран НАТО. россия могла к этому относиться по всякому. Это ее право. Относиться - право России. принимать решение о вступлении/не вступлении - Право Украины.

присоединение украины к Евросоюзу в экономическом плане - это не удар по экономике России ?

На самом деле - нет. Но даже если предположить что присоедение к ЕС или вступление Украины в НАТо - ущемляет интересы России - то у России были все возможности вести политическую борьбу для защиты своих интересов.
То что РФ проиграла эту борьбу - ни как не оправдывает военное вторжение в Украину.
Если РФ рассматривает окружающий мир как арену политической борьбы/игры - надо уметь проигрывать.

вы знаете что в этом случае с товаров поступающих к нам из Европы убиралась 10% надбавка , но ее не было и между украиной и Россией - то есть товар из Европы транзитом мог поступать в Россию без уплаты этих 10 %

На самом деле эти проблемы решаются в рамках ВТО. Причем легко и достаточно быстро.
ПС. Вы кстати обратили внимание. весь ваш спич - это оправдание действий России по развязыванию войны против Украины? Ну типа - "Путин хороший. но у него не было иного выхода"?
Это я так, к вопросу о том, кто вы - украинец или россиянин.

гроз.

я вам не давал индульгенцию на то что вы там творили

И что ж мы там такого творили? Хотя не суть важно. творили и творили.
Главное то. что я знаю что и ради чего я там "творил". Надеюсь вы тоже занете что и ради чего вы "творите" на Донбассе.

те кто восхваляют бандеру и оун-упа предают своих предков воевавших с фашизмом

Та война закончилась 70 лет назад. Вы правда считаете, что все еще актуальны ТЕ обиды и претензии, актуальные для ТЕХ времен?
И кстати да. Большая часть жителей западной Украины счиатет Бандеру героем. Это правда. Практически у каждого из них есть предки (родственники) воевавшие в УПА. Наши (мои в том числе) воевали за КА. Их воевали за УПА. У нас разное прошлое и разные герои. Но у нас общее настоящие и общее будущее.
Лично я не счиатю предательством памяти своих дедов то. что уважаю (пусть и не разделяю) позицию потомков бандеровцев.

она рассказывала что в Пятигорск они переехали тикая от " щирых украинцев "

Сейчас полДонбасса сбежала со своей земли "тикая" от "русского мира". И тем не менее он ("русский мир") вам ближе чем Украина-без-войны.
Бывает.

pavel p писал(а):Это я так, к вопросу о том, кто вы - украинец или россиянин.

Интересно, в чем разница между российским и украинским ватником?

гроз.

начинайте

Да ради бога.
Причины краха нашей экономики:
1. Морально и технически устаревшая промышленность. Основные производственные средства - 50х-60х годов.
2. Крайне раздутая социальная "защита". У нас различных социальных льгот и "помощей" - на 70 % бюджетных затрат. (в странах Европы - до 30 % - и это уже для них много). Отсюда же - и огромные проблемы с коррупцией. Когда 70 % Бюджета тратится на "проедание" и "компенсации" потерь бюджета от различных дотаций - то только у откровенных дебилов при власти ничего не прелипнет к рукам.
Результат: 70 % бюджета расходуются с КПД как у паровоза - в 1-2 %.

Ну это для начала. Если я ошибаюсь - готов выслушать ваше мнение.

pavel p писал(а):Цитата:какие вы знаете требования России к украине... не вступление в натоВступать или не вступать в любой блок - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ право суверенного госсударства. В данном случае Украины и стран НАТО. россия могла к этому относиться по всякому. Это ее право. Относиться - право России. принимать решение о вступлении/не вступлении - Право Украины

и где я с этим спорил ?! просто если украина это и я то же то меня , как и миллионы других украинцев об этом никто не спрашивал .

pavel p писал(а):Цитата:присоединение украины к Евросоюзу в экономическом плане - это не удар по экономике России ?На самом деле - нет. Но даже если предположить что присоедение к ЕС или вступление Украины в НАТо - ущемляет интересы России - то у России были все возможности вести политическую борьбу для защиты своих интересов. То что РФ проиграла эту борьбу - ни как не оправдывает военное вторжение в Украину.Если РФ рассматривает окружающий мир как арену политической борьбы/игры - надо уметь проигрывать.

я вам привел один пример почему это удар по российской экономике и сказал что могу привести еще кучу ( например переориентация производств украины на другую продукцию для Европы при этом за столь короткий срок россия не успевает построить свои производства для замещение - это не раз говорилось российской стороной так что вы не могли этого не знать ) но вы мне в качестве контраргумента приводите только свои слова - "присоединение украины к Евросоюзу в экономическом плане - это не удар по экономике России ?На самом деле - нет." ? согласитесь что как то маловато аргументов насчет ведения Россией политической борьбы для защиты своих интересов - когда вас бьют по морде как то не до реверансов . вы считаете майдан , захват админзданий и госорганов это политические аргументы ? ну ладно россия и это схавала - был подписан политический документ мирного выхода из кризиса - и кто его не выполнил ? ну и вернемся к нашим заокеанским "друзьям" , ведь именно у них вы часто советуете учиться - вот честно пытался вспомнить хоть один кризис который бы они решили мирно и не смог . наверное есть такие но их ничтожное меньшинство - а других примеров хоть отбавляй - Ирак , сирия , Югославия и тд . как же так ? то ведь страна на которую должны равняться остальные страны ну и постоянный вопрос для свидомых - если россия вторглась в украину почему дип отношения не прерваны и не объявленна война ? торговля продолжается , на олимпиаду ездили , кондитерские фабрики на территории "агрессора" продолжают работать и платить налоги - точно россия вторглась ? а как же многие мои знакомые которые в ополчении - наверное то же россияне ? насчет уметь проигрывать - золотые слова . вот и покажите пример или вы имели в виду под этими словами президента порошенко после Дебальцево -" это самая успешная операция которая войдет в учебники"