гроз. писав:у вас с логикой нормально ?

С логикой у меня все в порядке, а вот соображаловка у вас совсем даже не в порядке. Сочувствую.

гроз.

прикольно киевлянен пишет дончанину о своей земле на Донбассе

В данном случае - россиянину.
Но по сути. да. Крым и Донбасс - это моя земля. Точнее - и моя земля тоже.

вы то все равно не верите в его лечебные свойства

Ну я не верю в свойства дефолта, а вы не верите в свойсвта реваншистских настроений за национальное унижение, щедро приправленное ненавистью к врагу (к вам, кстати)...
Забавно, правда?

mikki-most писав:И при всем этом Россия - хозяйка сама себе?

еще раз перечитайте свой пост и покажите где написано что россия не самостоятельна ? вот я вам конкретно указал кто дергает за ниточки на банковой а вы пустились в абстрактные рассуждения ни о чем . если вам что то не нравится в России это ж не значит что вы представляете большинство россиян ? а маргиналов в любом обществе хватает.

pavel p писав:гроз.

прикольно киевлянен пишет дончанину о своей земле на Донбассе

В данном случае - россиянину.
Но по сути. да. Крым и Донбасс - это моя земля. Точнее - и моя земля тоже.

вы то все равно не верите в его лечебные свойства

Ну я не верю в свойства дефолта, а вы не верите в свойсвта реваншистских настроений за национальное унижение, щедро приправленное ненавистью к врагу (к вам, кстати)...
Забавно, правда?

ну я почему то не называю вас американцем - интересно почему ? подумайте . если вы думаете что донбасская земля ваша то можете и дальше так думать -настоящие положение вещей это не изменит . но если вам так спокойнее ... ну а ненависти у вас конечно много - странно что до сих пор возле клавы а не на передовой - хотя конечно ненавидеть и при этом ничем не рисковать для вас самое оно .

гроз. писав:еще раз перечитайте свой пост и покажите где написано что россия не самостоятельна ?

Да успокойтесь уж. Самостоятельна Россия, самостоятельна. От всего цивилизованного мира самостоятельна. Вот только как со своим основным европейским мировым партнером разругаемся, так с удовольствием ложимся под азиатского. А куда нам деваться, без партнеров то какая у нас самостоятельность? Кто нам башлять то на жисть будет? Ведь нам, кроме дармовых углеводородов и торговать то нечем. Самостоятельны мы, да и духовные скрепы у нас самые правильные в мире. Кто ж спорит.
P.S. Вот мы уже и от Украины самостоятельны, скоро и от Беларуси с Казахстаном тоже бум самостоятельны! Даешь просраться мировому сообчеству! Пусть крутятся без нас, мучаются. А мы посмотрим на их страдания со стороны, так сказать.

гроз.

ну я почему то не называю вас американцем - интересно почему ?

Можете называть. Я не испытываю пиндософобий

ну а ненависти у вас конечно много - странно что до сих пор возле клавы а не на передовой - хотя конечно ненавидеть и при этом ничем не рисковать для вас самое оно .

Кто-то воюет на передовой. кто-то работает на экономику страны в тылу.
Каждому свое. Каждай вносит свой посильный вклад.
ПС. Чтоб вас не принимали за россиянина (если вы не из Раши) - то как минимум стоит указать в профиле город откуда вы. Не думаете?
ППС. Хотя по своему мировозрению вы все равно россиянин. Даже если живете в Киеве или Львове

mikki-most писав:Да успокойтесь уж. Самостоятельна Россия, самостоятельна. От всего цивилизованного мира самостоятельна. Вот только как со своим основным европейским мировым партнером разругаемся, так с удовольствием ложимся под азиатского. А куда нам деваться, без партнеров то какая у нас самостоятельность? Кто нам башлять то на жисть будет? Ведь нам, кроме дармовых углеводородов и торговать то нечем. Самостоятельны мы, да и духовные скрепы у нас самые правильные в мире. Кто ж спорит. P.S. Вот мы уже и от Украины самостоятельны, скоро и от Беларуси с Казахстаном тоже бум самостоятельны! Даешь просраться мировому сообчеству! Пусть крутятся без нас, мучаются. А мы посмотрим на их страдания со стороны, так сказать.

так вроде уже год как самостоятельны от "цивилизованного" мира и что ? земля перестала вертеться ? или хлеб расти ? так что не нагнетайте . да и "цивилизованный" мир на деле оказался не весь "цивилизованный" насчет торговли углеводородами - справедливое замечание , но вы или не знаете или сознательно врете - зайдите в нет и посмотрите долю углеводородов в бюджете России и будет вам счастье , а может и удар хватит от разрыва шаблона насчет Белоруссии и Казахстана - то ваше "творчество" или сыль какая есть ?

pavel p писав:Кто-то воюет на передовой. кто-то работает на экономику страны в тылу.Каждому свое. Каждай вносит свой посильный вклад.ПС. Чтоб вас не принимали за россиянина (если вы не из Раши) - то как минимум стоит указать в профиле город откуда вы. Не думаете?ППС. Хотя по своему мировозрению вы все равно россиянин. Даже если живете в Киеве или Львове

не знаю , мне б было неприятно если б меня называли пиндосом , но если вам все равно ... ну и правильнее тогда б было назвать не россиянин а русский - понимаете различие ?

гроз.

ну и правильнее тогда б было назвать не россиянин а русский - понимаете различие ?

Русский - национальность. Россиянин - гражданство (в вашем случае - скорее мировозрение). Что тут не понятного?

pavel p писав:гроз.

ну и правильнее тогда б было назвать не россиянин а русский - понимаете различие ?

Русский - национальность. Россиянин - гражданство (в вашем случае - скорее мировозрение). Что тут не понятного?

вы когда ни будь слышали выражение россиянский мир ? а русский ? если как вы говорите, что русские на Донбассе насаждают свой мир это ведь не означает что я , будучи по национальности украинцем, становлюсь россиянином . а вот ценности русского мира мне ближе чем соревнования свидомых кто выше прыгнет . при чем я не против их ценностей и "верований" , я против что б они меня учили жизни на моей же земле .

pavel p писав:Кто-то воюет на передовой. кто-то работает на экономику страны в тылу.Каждому свое. Каждай вносит свой посильный вклад.

вот смотрите - есть люди которые то же за едину но отказываются брать в руки оружие и идут под суд . если вы честный человек так махнитесь с таким бедолагой - он будет на гражданке ковать победу , ну а вы , как истинный патриот в окопах .

гроз.

вы когда ни будь слышали выражение россиянский мир ? а русский ?

Что такое "русский мир" - внятно не могут объяснить даже те. кто его "изобрел".
Но олдним из основополагающих факторов "русскости" (по мнению "изобретателей" "русского мира") является ориентация на Россию. Или точнее (цитирую по памяти) - "русский должен явязывать свою судьбу с Россией".
Это я к тому что не смотря на то, что мир вроде как "русский" (по названию) по факту является российским.

если как вы говорите, что русские на Донбассе насаждают свой мир

Не русские, а россияне.

я , будучи по национальности украинцем, становлюсь россиянином

Да. Если ценнотси "русского мира" вам ближе 0 то вы становитесь россиянином. По крайней мере по духу.

а вот ценности русского мира мне ближе чем соревнования свидомых кто выше прыгнет

Про "выше прыгнет" - это вы типа как меня оскорбили? Можете счиатть что я оскорбился.

при чем я не против их ценностей и "верований" , я против что б они меня учили жизни на моей же земле

И кто вас учит нашим "верованиям и ценностям"? А главное как? И еще важнее - каким ценностям?

вот смотрите - есть люди которые то же за едину но отказываются брать в руки оружие и идут под суд

Не обижайтесь. но таких людей нет. Точнее еще никто под суд за отказ "брать в руки оружие" не пошел.

pavel p
ну , что ж давайте разберем ваш ответ . вы правильно сказали что русский мир означает связывание с Россией и с ее ценностями . возьмем теперь украинцев которые связывают свою судьбу с европой - следуя вашей логики они предают украинство раз хотят стать европейцами . я знаю что это не так , а вам злоба мешает увидеть то же самое в отношении нас . идем дальше - если вы под словами "выше прыгнет" увидели оскорбления то нам тяжело будет понять друг друга - но давайте разжую : под людьми которые исповедуют принцип "кто выше прыгнет - тот и молодец" понимают тех которые ради эфемерных благ готовы предать своих предков , уничтожить кучу народов , развалить экономику но зато они как бы европейцы . они не понимают что в Европу надо не идти , ее надо строить там где живешь - и это делается не танками . не секрет что наша экономика была в большинстве своем завязана на Россию - зачем рвать эти связи что б искоренить у нас взяточничество ? вы не понимаете что от того что вы будете называться самой европейской страной при слабой экономике невозможно построить правовое государство ? если человек получает 2000грн а что б просто выжить надо минимум 3000 - то как он может быть сознательным и честным ? много еще что можно написать , но что б все это не расписывать и придумано одно определение "скаканутые" - это не в качестве обзывания , а в качестве определения одним словом . по укланистам в нете много инфы , вот одна из статей но очень много других примеров , было б желание видеть http://uapress.info/ru/news/show/59567

Не тупи, именно советско-российская система экономики и управления страной построена на лжи, воровстве, коррупции. Именно поэтому все, кто "ушли" от нас хоть в Европу, хоть в Азию покончили со всем этим. Именно европейские страны прежде всего думают о своем населении, о своей стране, а лишь потом лезут к другим советами или помощью. Россиян просто приучили (за 100лет) жить с мыслью, что они типа самостоятельны и независимы от стран капитализма, где постоянно угнетается и практически бесплатно эксплуатируется простой рабочий люд. Сами россияне НИКОГДА не могли как управлять своей страной, так и что-то решать или менять в ней. И не надо нам рассказывать сказки про сильную российскую экономику. Была бы она сильной и не зависела от Запада, то никто бы в мире даже не думал про санкции против нас. Разве можно себе представить, что кто-то вводит санкции против США или Евросоюза. А вот против России или Ирана, так это свободно. Жили бы россияне лучше европейцев, то наоборот, все наши соседи и страны Европы стремились бы к союзу с Россией, а не шарахались от нас как от чумных.

гроз.

вы правильно сказали что русский мир означает связывание с Россией и с ее ценностями

Одна маленькая особенность - не просто связывание, а связывание ТОЛЬКО с Росией. Фактически Россия хочет стать монополистом в этой сфере.

возьмем теперь украинцев которые связывают свою судьбу с европой - следуя вашей логики они предают украинство раз хотят стать европейцами

Это логика не моя. Эта логика россиян. Которые считают. что выбор стоит так: либо Запад, Либо Россия.
На самом деле нами был сделан выбор и Запад и Россия. После Крыма - разумеется ситация сильно поменялась. После Донбасса - ситуация совсем иная.

гроз.

но давайте разжую

Давайте разжуем вместе:)

понимают тех которые ради эфемерных благ

Спорное утверждение - но да ладно. Допустим блага и правда эфимерные. Во всяком случае для некоторых людей - их права и свободы и правда - ничего не значат.

готовы предать своих предков

Во-первых кто и кого предает? Во-вторых в чем вы видите предательство?
в-третьих если я кого-то и где-то предаю, то это вопрос моей совести. вас то кто заставляет делать то же что и я?

уничтожить кучу народов

Конкренее можно* кто и кого уничтожает? и главное за что?

развалить экономику

Вы правда готовы пообщаться на тему причины краха нашей экономики? Только не на уровне - они казлы, а я в шоколаде, а хотя бы на уровне выше "кухонных наездов"?

но зато они как бы европейцы

Ну есть такое. Но лично по мен - лучше быть ка бы европейцем. чем совком.

гроз.

они не понимают что в Европу надо не идти , ее надо строить там где живешь

Я не знаю что вы понимаете под термином "идти" но я под "идти" как раз и понимаю строить страну по европейским принципам здесь и сейчас. "идти" - это прежде всего вектор развития нашей страны.

и это делается не танками

Разумеется не танками. танками мы давим дебилов, которые с оружием бегают по нашей земле и убивают наших людей. Там где этих кретинов нет -там нет и танков. Не замечали?

не секрет что наша экономика была в большинстве своем завязана на Россию - зачем рвать эти связи что б искоренить у нас взяточничество ?

Хм... Предлагаю разбить данное утверждение на несколько смысловых групп.
1 Связи с Россией. да они были сильны. Никто их рвать не собирался. Но на сегодняшний момент Росссия на нас напала (оккупация Крыма и части Донбасса). Наши связи с Рф - это одна из точек давления Россией на нас. Собственно по этому эти связи и рвутся. Какие-то сами. Какие-то - по требованию госсударства. В любом случае - на это есть объктивные причины. Даже если вам этоне нравится - этовсе равно будет. Никто из нас не согласиться на поражение Украины только для того, что бы ради вашего комфорта сохранить связи со страной агрессором.
2. взяточничество. Борьба со взяточничеством - никакого отношения к связям с россией - не имеет. Лично я считаю. что европейская модель отношений власть-общество обеспечивает бОльшую прозрачность (а значит меньше вероятность взяточниства как явления) чем то что у нас есть сейчас. А потому нам и надо внедрять у себя то что в европе уже есть.

гроз.

по укланистам в нете много инфы

Причем здесь уклонисты? вы говорили о людях, которые за единую Украину не хотят брать в руки оружие - и мол за это из сажают.
так вот - по нашим законам - если ты не хочешь брать в руки оружие - ты может идти на альтернативную службу. (окопы рытьь, технику ремонтировать и пр.). И за "не брание в руки оружия" - у нас не сажают. Просто находят службу которая не противоречит моральным (религиозным) принципам.
Уклонисты - это те кто не хочет служить, и активно избегают призыва. Т.е они к тем кто "за Украину, но не хочет брать в руки оружие" - не имеют никакого отношения.
Кстати, это я не в упрек "уклонистам", а для обращения вашего внимания, на корректность фраз в ваших утверждениях.

mikki-most
теперь давайте с вами . сразу за резервы - большая часть из потраченного пошла на погашение внешнего долга - как думаете если вы отдаете долг вы деньги потратили ? они у вас лежали дома и вы еще по ним платили проценты , пусть маленькие , но на такое количество набегала приличная сумма которую теперь не надо вытягивать из бюджета . так что я считаю это даже хорошее последствие санкции - сама бы россия с этим тянула и дальше . кстати в этом месяце звр России увеличился . насчет сериалов - не забывайте вообще то что это художественные фильмы . но пускай так было на самом деле - этого не надо показывать ? вы видели по дескавери фильм про становление их династий - морганов , рокфелеров и др ? посмотрите и поймете что во всем мире есть свои Сталины , берии и тд - просто вы этим не интересуетесь и вам кажется что заграничное это однозначно хорошо а отечественное фуфло - а это далеко не так . и при всех недостатках сталинского правления были большие достижения - но вряд ли я вам это объясню . насчет кгб - почитайте про охоту на ведьм в Америке - и скажите чем это лучше ? насчет доходов населения - почитайте про грецию , Португалию или Испанию - это ведь Европа ? недавно попадалась статья про поляков - там то же не фонтан . и мне понравилось как россияне отвечают на подобные обвинения - экономическое падение экономики связано с санкциями против политики кремля , а в большинстве своем россияне ее поддерживают - так что они готовы потерпеть , и не менять каждый год машину

Давайте с вами сразу и закончим, а не то это сделают другие.
Повторюсь, для вас это будет весьма полезно, хотя и бессмысленно (как российскому ватнику):
http://www.*[країна 404]/politics/2015/03/25/pe ... 5-let.html
Будет у вас время, познакомьтесь и с остальными Письмами президенту Александра Минкина. Жаль что наш президент их не читает. Может постеснялся бы тогда называться президентом и сложил свои полномочия, как это делают честные президенты в цивилизованных странах.