1. Захват Крыма был полностью незаконным и нарушал по крайней мере два важнейших международных договора, а именно: Будапештский меморандум «О безъядерном статусе Украины» 1994 года и «Договор О дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной» 1997 года, пролонгированный Путиным-Медведевым уже в 2010 году. Нарушение Будапештского меморандума ломает всю международную систему нераспространения ядерного оружия, поскольку взамен на безъядерный статус Россия гарантировала Украине ее полную территориальную целостность.

2. Крымский "референдум" был проведен по чуровски-путински и никогда не будет признан во всем мире.

3. Общественное мнение крымчан явно пророссийское. Это факт, который сейчас использует Путин для оправдания захвата Крымского полуострова.

4. Права Крымско-татарского народа - коренного народа полуострова - грубейшим образом нарушаются. Лидеры крымских татар подвергаются репрессиям и гонениям, а Мустафе Джемилеву и вовсе запрещен въезд в Крым. Речь идет о народе, численностью 300 тысяч человек, который не так давно пережил жесточайшие сталинские репрессии и депортацию из полуострова.

5. Крым - непризнанная в мире территория, что обрекает ее на прозябание. Примеров - масса: Приднестровье (ПМР), Осетия, Абхазия.

6. У России нет средств, чтобы быстро наладить нормальное сухопутное сообщение и обустроить Крым.

7. Проблема Крыма должна быть решена исключительно мирным путем. Военного решения данного вопроса просто не существует.

8. Крымский вопрос должен непременно стать предметом переговоров России и Украины при участии Евросоюза. Основа для диалога есть. Путину нужна отмена санкций и снятие ярлыка изгоя, Украине в свою очередь нужны деньги и сохранение единства страны, а Европе нужен мир и предсказуемая политика на восточном направлении.

9. Захват Крыма серьезно ударил по экономическим интересам России и значительно ухудшил ее международное положение. Также снизился уровень жизни граждан России. Экономический спад, а также рост цен, санкции - это все результат путинской авантюры.

10. Весьма агрессивная по отношению к Украине политика Путина привела страну к международной изоляции и теперь Кремль вынужден идти на поклон к Китаю.

Русские - это великий европейский народ, который Путин ведет на восток в китайское рабство. Такая перспектива губительна для России.

Борис Немцов

Референдумы . законы все смешалось в кучу . Люди понять то простые не могут .. Что на самом деле происходит . Если Крымский не признать значит и другие не признаются ну например выборы президента В Украине . Ведь так получается . Нарушен привычный ход исторического развития . На какое то время . ну например до смены очередного поколения .

Признать... не признать... Вопрос лишь в том, как будут играть санкции и только потом будет понятно, насколько было правильным решение о проведении референдума.

Mitch писал(а):Признать... не признать... Вопрос лишь в том, как будут играть санкции и только потом будет понятно, насколько было правильным решение о проведении референдума.

Да какие там санкции ?
Это все окозамылевания . Всегда да и сейчас на первом месте была выгода .
Тут была такая имфа . По поводу Россия оказалась принимать продукцию плодоовощную из Европы . Им теперь надо дотировать своих 30 миллиардов . Вы думаете это будит долго продолжаться ..
Но дело не в этом . Скажу по секрету . Европа уже плюнула или махнула рукой на Украину ..
Почему?? .. Блиц Крик . Как обещали бадеры не получился . Это раз .
А Выгоду терять от проблем из Россией никто не собирается . Война войной . А бизнес это главное . Так было во все времена .
А слова и заявления . Ну это просто дипломатия . Ну пример . Как те что звучали на майдане . Вы им верите ??

kardinal

Европа уже плюнула или махнула рукой на Украину ..
Почему?? .. Блиц Крик . Как обещали бадеры не получился . Это раз

Скажу вам по секрету, Европе на нас всегда было насрать. и то что ЕС и СШа вписались в нашу бодягу - никакого отношения к "помощи для Украины" не имеет.
Они душат РФ не для нас, а для себя. вы их сильно напугали. причем напугали так - что подписали себе смертный приговор.
Вас уничтожат. Во многом - и нашими руками тоже (ну если получится - а нет - то и без нас обойдутся). Но вам все равно конец . Понятно не завтра. Но в течении пары тройки лет - точно.

Отвечу на пункты в первом посте, если позволите

1. Всю эту бумажную эквилибристику можно вертеть как хочется, приплетая сюда референдум в Крыму от 91 года. Вспоминая отсоединение Косово в нарушении международных норм, вторжение в Ирак также при нарушении международных норм и договоров.
Сейчас понимание к властям в России пришло следующее: международные нормы и правила - все это придумано для слабых стран, чтобы они не могли и рыпнуться без вмешательства крупных государств. Смотри пример с США. Если им выгодны какие-то войнушки - они хер ложили на международные нормы.
Россия решила действовать также, иногда без оглядки на международные нормы. Хотя формально, в Крыму сделано все было очень круто. Без войнушки (это конечно же заслуга укровойск скажут здешние пользователи, но не суть) проведен референдум, где подавляющее большинство проголосовало за вхождение в состав РФ. Даже 15% татар не помогли бы.

2. По чуровски-путински - это как? Это штамп оппозиции, чтобы сказать, что типа референдум был проведен незаконно? Дак проведите широкий соц. опрос сейчас в Крыму, свой независимый - вы получите те же самые результаты. В чем проблема.
Проблема российской оппозиции в том, что они не хотят выяснить реальных настроений на полуострове. Им достаточно просто громко поорать, чтоб их услышали украинские братья, западные друзья и дали очередные гранты на будущую деятельность.

3. Это было фактом все 23 года нахождения Крыма в составе Украины, в том числе когда Путина еще не было у власти.

4. Тут я могу только посочувствовать татарам. Был в августе в Крыму, снимал дом у семьи крымских татар. Они настолько возмущены русскими, что продолжают сдавать им жильё, ведут задушевные беседы и в целом их жизнь никак не изменилась. Как на них забивала Украина, так на них забивает Россия.

5. Тут рассудит только время. В августе все было хорошо в Крыму.

6. Тоже время рассудит.

7. Она уже решена мирным путем Для россиян уже не существует проблемы с Крымом.

8. Вы наверное бредите. Открывайте конституцию РФ, читайте перечень регионов, надеюсь найдете там Крым и Севастополь. Ни у одного европейского политика на переговорах язык уже не поворачивается вспомнить про Крым. Это территория России, закрепленная в конституции РФ. Украинские хотелки можете оставить для внушения своим внукам.

9. Переживем. После ельцинско-немцовских 90-х уже ничего не страшно.

10. Со странами БРИКС, Латинской Америкой отношения только улучшились. Англо-саксонский мир - это не пуп света. Без торговли с ними будет тяжело, но не смертельно.

У Немцова время было во власти. Больше его никто к ней не допустит, остается только демократичному нашему, осваивать международные гранты.

pavel p писал(а):kardinal

Европа уже плюнула или махнула рукой на Украину ..
Почему?? .. Блиц Крик . Как обещали бадеры не получился . Это раз

Скажу вам по секрету, Европе на нас всегда было насрать. и то что ЕС и СШа вписались в нашу бодягу - никакого отношения к "помощи для Украины" не имеет.
Они душат РФ не для нас, а для себя. вы их сильно напугали. причем напугали так - что подписали себе смертный приговор.
Вас уничтожат. Во многом - и нашими руками тоже (ну если получится - а нет - то и без нас обойдутся). Но вам все равно конец . Понятно не завтра. Но в течении пары тройки лет - точно.

Во многом это так очевидно .. что и доказывать тут нечего . А что дальше . Да это было у же в истории не раз .
Родители всегда хранили и готовили запасы Соль. спички и тому подобное ..
Наверно пришло и наше время

11:15 , 21 октября 2014
Крымнаши и Намкрыши Михаил Веллер писатель, философ

Гнили они тут тысячу лет, и еще бы тысячу лет гнили, если бы не господин герцог.
Никогда Россия не будет демократическим правовым государством. Тысяча лет истории не дает оснований для прекраснодушных иллюзий. Ты можешь мечтать и хотеть, бороться и добиваться, но ты не должен быть идиотом. Таково социальное качество народа. Есть гении и трудоголики, меценаты и святые, но собравшись вместе со всеми, они имеют в результате то, что все мы и имеем. Культпросвет – это просвет между двумя культами. Всем изучать национальный характер как коллективный феномен, реализующийся в объективных следствиях.
Нет и не будет для людей власти более благословенной, чем власть кесаря Тиберия!
В чем секрет превращения заурядного Джугашвили в великого Сталина? В том, что народу потребно было иметь великого вождя, грозного и мудрого.Представление народа о величии вождя и воплотилось в великий сталинский миф. Кстати, молодой человек, к вам это тоже относится.
Они так спорят о Крыме, словно от них что-то зависит. Они даже между собой никогда не могли договориться! Они не в состоянии взять власть никогда, потому что не знают, что с ней делать. Прекраснодушные краснобаи не могли поступиться принципами всю весну-лето 1917, пока не прогадили страну и не были передушены поодиночке конкретными практиками.
Все знают, что юстиция означает справедливость, и никто не желает об этом помнить. При всем огромном уважении к экономическим познаниям и благородным принципам Андрея Илларионова, я потрясен его взглядами на историю.
Хаммурапи, говорите, неотвратимость наказания за преступление? За 43 года царствования Хаммурапи увеличил площадь Вавилонского царства в 9 раз! По закону? Силой оружия! Через войны, коварные союзы и кабальные договора. Победители пишут законы, такое горе.
Силой оружия оттяпал Советский Союз у Финляндии прекрасную и плодородную Карелию. Почему это законно? А потому что по результатам Второй Мировой деля карту, большие мальчики Сталин и Черчилль в конце концов договорились, что вот так будет. И силе была придана форма закона!
Сотни тысяч беззащитных немецких беженцев погибли весной 45-го, спасаясь из Восточной Пруссии от наступающих советских войск. По какому праву это Калининградская область? По праву силы, облеченной в закон. По какому праву Южные Курилы отобраны у Японии? По праву победителя! Это мы разорвали довор, Япония соблюдала его и на нас в 45-м не нападала.
Когда после Первой Мировой победители раздробили Германию и Австро-Венгрию, оставшиеся в новых усеченных границах Германия и Австрия хотели соединиться. Версаль не позволил! Никакого права двух немецких народов на самоопределение – Германия должна быть слабой.
То есть мы были правы, ровняя с землей мятежную Чечню: раз она на карте в наших границах – должна быть у нас! Ну, и как вам конечный результат?
А вы предложите армянам отдать Карабах Азербайджану – как было на советской карте. И послушайте их ответ.
Непростительная наивность – путать сиюминутное международное право со справедливостью. Новые победители устанавливают новые международные законы. Но право народов на свою землю и свою свободу остаются всегда.
В полном соответствии с международными законами 35 миллионов курдов поделены между Турцией, Ираном, Ираком и Сирией. Их борьба за свое государство на своей земле расценивается международным сообществом как терроризм.А вот большие мальчики провели границы – и плевать на ваши недовольства.
Отцы-основатели США были террористами и мятежниками согласно законам Британской империи.
А как вполне захудалое московское княжество разрослось в великую Российскую Империю? Всеми мирными и военными, чистыми и грязными способами. Новгородская резня, казанская резня, завоевание государства Кучума, завоевание Кавказа – это согласно каким законам и какой справедливости? Греция и Рим, Франция и Англия – все большие государства стояли на фундаменте, обильно пропитанном кровью.
Настало новое время? Не забудьте информировать об этом ИГ и ХАМАС.
А вы не скажете, откуда взялись все современные законы, международные в том числе? А очень просто: кто-то взял и установил.
Откуда взялись все границы? Здоровые парни с оружием вколотили кордоны и сказали: здесь делить будем.
А не вернуть ли нам Польше Смоленск?
Это прекрасно: либерал-фундаменталисты плюют на мнение народа так же, как диктаторы, только откровеннее. Диктатор убеждает, что все делается для народного же блага, а либерал-фундаменталит прямо говорит, что мнение народа вообще ничего не значит, если оно не совпадает с законом.
А закон – что дышло, которым добрый молодец весь базар перемолотит.
…Власть прекрасно разделила либералов и националистов, которые в одной дружной упряжке могли бы представлять для нее опасность. (Привет с Майдана.) Пассионарных националистов зажгли святым и ярким бойцовским братством – и перемалывают в Донбассе: так оно спокойней будет. Аве, цезарь, идущие бороться за объединение русского мира приветствуют тебя.
Вот так надо делать из врагов – сторонников! А из оппозиционеров – врагов. Русские демократы недоговороспособны, а других у нас нет.
За много лет русская оппозиция даже свою внятную программу движения странынаписать не может. И прочитать не может. Сто лет прошло – они все мечтают, что народ честно выберет лучших, и тогда они решат… За вас уже все решили!
…Что представляется скверным в нынешней русско-украинской истории? Что борьба за права русских подается в одном флаконе с ненавистью к свободе и изнаниюглавворов с Украины.Что национальное объединение приходит вместе с политическим глумлением. Что идет откровенная и непримиримая информационная война – где присутствие правды даже не подразумевается. Что безмерная по цинизму ложь стала нормой жизни. Что одновременно с борьбой за русский мир происходит ограбление русских в России правящим торгашеским сословием.
И в это вот время еще раз сказать крымчанам: «А вас вообще никто спрашивать не собирается, кому вы будете принадлежать» – это та размытая граница, где глупость переходит в подлость.
Тупость не украшает джентльмена.
Нельзя исправить одну подлость совершением другой подлости в обратном направлении. Типа замучишься дважды входить в одну и ту же текущую воду.
Поистине, что бы ни делал человек в России, а все равно его жалко.

Много текста . Просто не усвоить . А тем более что то понять . Это для очень умных . и пишется . А нам что то по проще . И по интересней ..
Все в истории имеет свое начало и заканчивается .. Концом . А у нас На Украине его не видать даже из далека .

Тык, не будь сегодня у вас "братской помощи России" увидел бы. Так что терпи и не ной. Мы так просто от себя никого не отпускаем. Главное побольше вам нагадить и развалить, а там живите как хотите. Таков наш глобальный российский принцип. Ни себе, ни другим.

Забыл как все начиналось .. Напомню После переворота в Киеве . Россия внимательно наблюдала за происходящим В Украине . И Путин говорил . Если начнут притеснять русско язычных мы им поможем . А бандеры послали войска . Придавить инакомыслие .. Тебе приятно было бы если бы в твой дом пришел бандюга и начал диктовать свои условия . Нет конечно обратился бы к друзьям или органам . Ведь так .

Сколько дивизий послали бандеры? Чем были вооружены? Танки, самолеты, зенинтно-ракетные комплексы?
В Украине притесняли русскоязычных, которых под 90% ????? Так нафига такие русскоязычные нужны, если меньше 1 % населения страны бандеровцев притесняли остальные 45 миллионов?

Для справки и что бы не заблуждался . Даю точную информацию Русско Язычных на Украине более 60% .. Перед этим были выборы . Если помнишь . И люди выбрали честно путем голосования . Януковича на пять лет . Это при том что были Оранжевые при власти . Что тебе еще не ясно .. Спрашивай ..

mikki-most писал(а):Сколько дивизий послали бандеры? Чем были вооружены? Танки, самолеты, зенинтно-ракетные комплексы?
В Украине притесняли русскоязычных, которых под 90% ????? Так нафига такие русскоязычные нужны, если меньше 1 % населения страны бандеровцев притесняли остальные 45 миллионов?

Да еще тут правильно ставишь вопрос . 1% процент бандер поставили на уши всех Русскоязычных .. Тут просто Янукович слабину дал . Надо было жестко как в Европе . Поставить пулеметы и скосить Всю на волочь бандерскую К он испугался . Вот так бывает . в истории не раз ..
Так из за слабости лидера Распалось не одно государство . в мире и в истории . Например . Троя

А шо, Януковича также как Савченко тайно вывезли с Украины наши спецслужбы? Или он сам шустренько утек и бросил своих верноподданных и любимый золотой унитаз? Как легко и сильно майдан напугал вашего президента.

Да почему . Янукович имел большую поддержку в населения . И спокойно уехал со страны . Правда не много струсил . -это есть чего тут греха таить .
Но к чести сказать На нем крови нет . Как на нынешней Хунте . Такого бандитизма не помнит Вся Украина давно С Времен наверно Гражданской войны .
------------------------------------------------------------
А Савченко это просто бандитка - Мурка с Малой Бронной. Раз пошли на дело Выпить захотелось . И зашли в шикарный ресторан . А она там сидела .. Вот и все дела ..Тут ее и повязали .

А зачем Янукович спокойно уехал от своих подданных которые его поддерживали? Непонятки получаются.
Савченко украинская военнослужащая. Старший лейтенант. Штурман-оператор вертолёта Ми-24 3-го отдельного полка армейской авиации Воздушных сил Украины. Она выполняла свой долг. Сражалась с агрессором.
А ты сам какой долг как гражданин своей страны выполняешь?

Вот правильный вопрос задаешь . Видать ученый .. Долг перед странной то есть у каждого . Только перед законной властью . А не перед бандитами . и проходимцами . Что есть сейчас . Ведь они то понимают . Оружия не всем можно давать . А то получат все сполна . Впрочем и так все к этому идет . Можно даже не загадывать . Но тут все понятно .
-------------------------------------------------------------
А вот почему ты в Украине агитируешь . А в своей родной стране молчишь . Трусишь что ли Небось мы тебя поддержим . На всех уровнях Смелей на Кремлевские форумы . Иди в массы Агитируй Пропагандируй . Набирайся опыта . Тебе б еще службу отслужить годиков так два . Как раньше при Советах . вот тогда бы у тебя опыт во всех отношениях Был Боевой . Сколько раз отжиматься можешь . Полосу препятствий пробегаешь . АКМ разбирать умеешь ??

Капитан в отставке
А власть сегодня в Украине ЗАКОННАЯ. Во всех смыслах. Мне отсюда виднее чем тебе оттуда.

Ну что ж раз виднее так пусть и будит .. Другой бы спорил .. Я не буду .
--------------------------------------------------------------------
У Высоцкого есть песня .." А видал ты в близи пулемет или танк или скажем ходил ты в атаку .. Капитан никогда ты не будишь майором "
Для тебя специально искал . Слушай и наслаждайся .
https://www.youtube.com/watch?v=0foYncnrl9E