"Уже не важно победит или Те или Те . Проиграют
все А народ по полной программе и по
настоящему .."
хоть что-то, с чем.можно согласиться. но надеюсь, наши дети выиграют. и мы должны сделать все, чтоб им жилось лучше, а не только о дешевом куске сала для себя любимого думать.
война дает на некоторое время иммунитет для последующих поколений от дури. вот нам пришлось жить как раз в такое время, когда понадобилась прививка, которая сплотит нацию.
как сказал поэт: "времена не выбирают, в них живут и умирают", что в переводе Азирова значит "НЕХУЙ СКИГЛИТИ!"

Те кто искренне верят в справедливость бойни за независимость новороссии полагают, что уж у них то в руководстве будут другие сволочи и казнокрады - более честные? Вон на майдане тоже многие в это верили, и что получили?

Так ведь Майдан и Антимайдан принципиально ничем не отличаются. Одни были за вступление в Европу, другие тоже за вступление, но в Таможенный союз.

Кто бы там не выиграл, а положение у сторон плачевное. Россию душат санкциями, хоть они этого еще не понимают, а Украина стоит на грани гуманитарной катастрофы. Вне зависимости от скорейшего исхода этой войны, проиграют все. Нам всем нужно готовиться к худшим временам.

kardinal писал(а): Вы знаете скажу откровенно ..
Как говорил великий комбинатор ..
Плюньте Киса нет Страны Вот и все Что тут можно сказать .
Если и были иллюзии по началу то сейчас они улетучились . как утренний туман ..

С чего вы взяли? По сути ЕДИНСТВЕННЫМ фактором, который может повлиять существование украины как суверенного государсва - это ее оккупация Россией. Причем в ходе кровопролитной войны.
Иных факторов для "Украины нет" - просто не существует.
По крайней мере лично я их не вижу.

Неужели не понятно лекторату . Что жизнь уже не будит прежней . А трудности еще все в переди Для всех .

Да это всем понятно.

А вот США с Европой наблюдают . И свои потные ручонки потирают от удовольствия

Я не понимаю вашей ненависти к ЕС и США.
Да - они защищают свои интересы. И что? Любая страна их защищает. Проблема ведь в том КАК они их защищают...
Напрмиер США и ЕС НЕ захватывали часть территории Украины. НЕ поставляли оружия отморозкам, НЕ вводили свои войска на нашу территорю, Не убивали наших солдат и не только солдат.

Mitch писал(а):Так ведь Майдан и Антимайдан принципиально ничем не отличаются. Одни были за вступление в Европу, другие тоже за вступление, но в Таможенный союз.

Не соглашусь с Вами.
Если на период "при Янеке" антимайдан еще можно назвать "за ТС", по после янека, он уже был скорее "за РФ", при чем очень часто это принимало формы "за вхождение некоторых территорий в РФ" - т.е. за расчленение Украины.
Да и Майдан "За ЕС" был весьма условно. Да там было большое количесвто людей желающих вступления в ЕС, но не факт, что это была бОльшая его часть. Майдан скорее соглашался с тем, что В ЕС НАДО вступать, но ЕС - не был ГЛАВНЫМ его требованием.

MasteroN
Согласен

В принципе, да: когда Яныка не стало люди на Донбассе в открытую стали говорить про Россию и про Путина, как своего лидера. А виновата все равно Америка, вот ведь как!

А на этот счет я так скажу: Америка будет виновата только тогда, когда Россия признает себя виновной во многих тяжких грехах, начиная от голодомора и заканчивая дебилом Горбачевым! Ох уж и досталось тогда нашей стране от параноидальных правителей Союзной Страны

MasteroN
Выступлю в защиту Горбачева.
При всех его недостатках - в развале СССР нет его вины. Точнее его вина такая же как и вина всех остальных 300 млн населения Союза. Не больше.
Т.е. в данном случае вести речь именно о ВИНИ - не корректно и не справедливо. Можно говорить об ошибках - но тут уж как говориться - "что б я был вчера такой умный, как моя жена - сегодня"
Так что не факт, что у него был иной выбор - чем делать то что он делал. И не факт что делай он подругому - результат был бы лучше, а не намного хуже чем он был в реальности.

Мое личное мнение: Горбачев виноват в развале СССР не больше меня.
Вот несколько более-менее правдивых мнений разных политиков:
— Виновато руководство союзных республик, начиная от РСФСР и кончая Таджикистаном.. Все хотели автономии, потому что главную роль играло желание республиканских номенклатур получить как можно больше власти. Виновато руководство СССР во главе с Горбачевым, которое в какой-то момент утратило контроль над ситуацией, народ, который не вышел на улицы защищать итоги своего мартовского референдума. В августе был путч, хотя процесс развала СССР начался до него и закончился после него. Но путч сыграл в этом процессе решающую роль.
— Ну давайте тогда заведем уголовное дело на Николая II — он развалил Российскую империю. Или осудим Ивана Грозного, ведь убийство родного сына — тяжкое преступление... Если без шуток, то в смерти СССР повинны все мы. По этому поводу мудро сказал Пелевин: «Заговор против России, несомненно, существует — в нем участвует все население России». Кроме того, распад Союза был закономерен. В ХХ веке ушли все многонациональные империи. США выжили из-за отсутствия национально-территориальных образований. Был ли какой-то заговор во главе с Горбачевым? Не было. Какой был смысл Горбачеву разваливать страну, где он президент? Ушел бы на пенсию, если хотелось покоя. Депутаты, предлагающие сейчас судить Горбачева, лишь добивают репутацию Думы.
— КПСС. Когда погибает партия, державшая в руках всю власть в государстве, - она тащит за собой страну в пропасть. То же самое будет, если развалится «Единая Россия», рухнет она – рухнет страна. Территориальное восстановление СССР практически невозможно, но возрождение командно-административной системы в экономике, подавление прав и свобод человека и создание полицейского государства уже состоялось, и мы это видим”.
— СССР рухнул в силу внутренних причин. Страну подточили экономические тупики, замшелая, топорная пропаганда, которой никто не верил, отсутствие гласности. Поддерживая перестройку, люди надеялись сохранить социальную защищенность, но добавить больше свобод. Однако перестройку возглавили все те же партократы. И приватизация прошла по-варварски, отсюда и большинство сегодняшних проблем. Так что заставить отдуваться за всех на суде истории одного Горбачева — это неправильно и несправедливо.
— СССР развалили те, кто его создал, а также их наследники, потому что в основу идеологии была заложена фантастическая фальшь. Государство создавалось для людей, а на самом деле для рук партии, которая над этими самыми людьми сотворила эксперимент. Миллионы лучших власть погубила в ГУЛАГе, заставила делать грязную, черную работу ради собственного торжества.. Где-то, наверное, можно было затянуть и исправить распад, но сложно было корректировать поведение партии. Она, кстати, подлежала исправлению, если бы исправляли добросовестно, без витиеватых лукьяновских вопросов, если бы Горбачев пошел по совести на конфедерацию. Но после августовского путча ничего уже нельзя было исправить.
— Сталин его построил, Сталин же его развалил. Вертикальные политические системы нежизнеспособны, а Сталин создал настолько вертикальную модель управления, что она развалилась, продемонстрировав на практике эту теорию. Путч на это не влиял, он больше был аттракционом, шоу, который был неким обрамлением содержательных вещей. «Единая Россия» и ОНФ есть попытка создания главенствующей политической силы, и это очень напоминает СССР. Если развалится РФ, последствия будут гораздо хуже.
— Это не вина, а заслуга Ельцина, который разрубил этот гордиев узел. А вина тех, кто его организовал, потому что советский союз был нежизнеспособен с самого начала, как любая империя. И если Римская империя какое-то время существовала, потому что ей было что дать человечеству, то советскому союзу дать было нечего кроме злобы и страха. И как только колючая проволока заржавела и в ней появились дыры, как только ослабело насилие, все немедленно совершили побег. Первой совершила Россия 12 июня 1991 года — день Независимости России. Независимости от своих колоний. Впервые в истории метрополия не стала дожидаться того, что с ней начнут затевать войны и конфликты, как Индия с Великобританией и распустила свои колонии, выкинув их силой. Без крови, без третьей мировой войны.

mikki-most
Спс! Неплохой обзорчик. Заслуги вот ЕБН несколько для меня сомнительны, а так зачёт!

Возможно, вина Горбачева не такая большая, но он вел страну к этому своей дурацкой политикой. Страна осталась без ценных кадров, закрывались целые НИИ, в конце 80-х прошли первые забастовки шахтеров, сухой закон опять же. К тому же как на счет того, что его купили американцы? Есть такое стойкое предположение.

MasteroN
То что политика была "дурацкой" - это правда. Но дурацкой она была потому, что невозможно переделать автомобиль "Запорожец" в реактивный истребитель, ну напрмиер МИГ-29.
А Горбачев пытался. Он пытался создать жизнеспособную самодостаточную структуру (по сути новое госсударсвто) на основании власти КПСС.
Причем Горбачев сделал практически невозможное - по состоянию на 90 год партийная верхушка КПСС обновилась на 100 % (если сравнивать с 85 годом - приходом его к власти). Но ошибка Горбачева была в том, что он спасал партию, а надо было - спасать страну.
Кстати "партию" он таки спас. Напрмиер у нас "партийные" кадры - до сих пор в политике и хрен оттуда выколупаешь (и речь не о Симоненко).
А на счет НИИ... Не стоит идеализировать ни советские институты (НИИ) ни ВПК ни прочую промышленность. Я хоть в те годы и был юн и бодр , но насколько я знаю в НИИ и прочих подобных организациях процветало "кумовство" и приспособленчество.
Там не было системы способствующей продвижению молодых и талантливых именно в науке, а продвигались "свои" и "по блату". Итог - на 100 сотрудников - 3 человека работают , стальные - получают зарплату. (утирирую, но суть такая).
Горбачев пытался поменять систему. Но она его схарчила самого.
Путч - это попытка "старых кадров" "ернуть все как было". А Горбачев не решился идти на обострение конфликта. Он не вылез на танк. точнее на танк вылез, но не он.

А "коммунисты" Украины - испугавшись "вылезшего на танк" отгородились в своем болоте. Воспользовавшись при этом энергией "националистов" и фактически с их помощью (а точнее под их лозунгами) законсервировали ситуацию ("жить по-старому"), еще на некоторый строк.
Отодвинуть (да и то условно и не далеко) их получилось лишь Кучме в середине своего правления.
Ну а дальше - вы и так думаю знаете что было

Беда нашей армии - отсутствие элементарной субординации, режима секретности. Этим умело воспользовались ополченцы. Зная, что враг у ворот, они устраивали кровавые провокации, доказывая потом всей мировой общественности, что это все хохлы виноваты, они стреляют и бомбят. Мы то давно знаем, кто на самом деле нас бомбил, только никак понять не можем: братцы, за что???

Mitch
Могу только высказать свое мнение.
Думаю Вы для них такие же чужаки как и прохожий в подвортне является чужаком для гопника.
И тот факт. что гопник может с Вами жить в одном подъезде не гарантирует что Вы для него "свой". Ведь Вы можете добиться в жизни успеха. а он как гопничал на очередную дозу (бутылку. еще на чего нить) так и продолжает это делать...
А тут ему дали оружие... А у Вас его нет...
Он стал хозяином жизни - а Вы переместились в разряд лохов/терпил. А терпил надо стричь (ну лохов - разводить).
А тут еще ему за это ничего не будет.
Вот он и вымещает все что у него накопилось за всю жизнь на тех. до кого может дотянуться.
В обычной жизни - можно жену и детей замордовывать. А тут (Вы только вдумацйтесь) ЦЕЛЫЙ ГОРОД В ЕГО ВЛАСТИ!!!
"Хочу пульну из града, а хочу из Ноны. Или гранаду в окно кину.
И ведь главное - мне за это ничего не будет!!!"

Так что не братцы они Вам.
Совсем.

Что есть - то есть. Ополченцы действительно собрали вокруг себя всякую нечисть. Все как один. Их не люди интересовали, а бабло. Но оно тоже всегда заканчивается, поэтому нужно менять дислокацию, искать новые источники дохода. Поймут ли жители оккупированных городов, что их кинули? И если да, то когда?

pavel p писал(а):

kardinal писал(а): Вы знаете скажу откровенно ..
Как говорил великий комбинатор ..
Плюньте Киса нет Страны Вот и все Что тут можно сказать .
Если и были иллюзии по началу то сейчас они улетучились . как утренний туман ..

С чего вы взяли? По сути ЕДИНСТВЕННЫМ фактором, который может повлиять существование украины как суверенного государсва - это ее оккупация Россией. Причем в ходе кровопролитной войны.
Иных факторов для "Украины нет" - просто не существует.
По крайней мере лично я их не вижу.

Неужели не понятно лекторату . Что жизнь уже не будит прежней . А трудности еще все в переди Для всех .

Да это всем понятно.

А вот США с Европой наблюдают . И свои потные ручонки потирают от удовольствия

Я не понимаю вашей ненависти к ЕС и США.
Да - они защищают свои интересы. И что? Любая страна их защищает. Проблема ведь в том КАК они их защищают...
Напрмиер США и ЕС НЕ захватывали часть территории Украины. НЕ поставляли оружия отморозкам, НЕ вводили свои войска на нашу территорю, Не убивали наших солдат и не только солдат.

Вот тут и собака как говорят зарыта .
Почему США виноваты в том что сейчас на Украине происходит . Они бесы и психи . Сотворили и финансировали майдан . Они по прямому Назначили Порошенка президентом А Яцека премьером . Но не будим в детали вникать . В период еще майдана . Я писал всем придуркам . Вы что не понимаете . Что после переворота В Украине будит Сирия , Ливия или Ирак А ведь , США и натовские ястребы приложили к разрушению этих и еще многих стран . Свои подлые ручонки .
И вот очередь подошла Украине .
А инструмент для развала здесь был в изобилии . Это бандеры тупорылые и на всю голову . Они успешно все планы США осуществили .
Почему тупорылые и на всю голову - отвечаю Страну развили , экономику угробили войну начали . Вот и все . Это факты . А то что начинают там выкручиваться искать причины . Мол кто то виноват . Это как тому танцору всегда что то мешало
Вывод один Пока на этой земле будут бандеры мира и спокойствия здесь не будит . Ну это как в Германии . Пока были фашисты пока были и войны . Уничтожили их . И Германия процветает .
Ноооо есть одно НО что немцу хорошо . ТО Ивану смерть или наоборот

Конфликт в разгаре и не видать ни конца ему не края .
Сегодня платил за коммуналку и в очереди стояли люди и разговоры только о войне . Многие не пускают своих детей в это пекло . Многие клянут нынешнюю власть . Многие с ностальгией вспоминают Януковича . А вот те кто поддерживают войну и курс на агрессию Таких не было . Может они дома сидят или воюют .
Всем кто участвует в АТО обещали Землю дать для нужд . В этом нет сомнения . Каждый ее получит как раз по размеру . Грустно это слышать от людей .
Сосед вертолетчик . Говорил что туда везут таких розовощеких и уверенных .
Назад седых израненных и с потухшими глазами . Водяру пьют немерено .
Вот поколения и угробили .
Был такой философ Мальтус . он говорил " Что войны и эпидемии необходимы на Земле . Ибо размножения идет быстрее чем производство продуктов питания "

еще один маразматик-троль тут поселился. про сша, сотворившие майдан, тут даже коментировать нечего, а то что за хряком ностальгируют, это где? тоже каждый день слышу разговоры о войне, тяжелой жизни и политике на каждом шагу. почти все клянут олигаргов, былую власть и россию и не против еще "помайданить" , а то много нечисти еще в нинешней власти осталось. видел всего пару чел приезших с харькова, те да, осуждают переворот, но бред несут еще тот, насмотревшись пиздежьсми по россканалам.
но есть и такие случаи: сегодня ехал в элекричке с пенсионером(хотя выглядит не старым где-то на 55), он сам с Белгорода, разговмривает на нашем родном суржике, ох как же он "лестно" отзывался о путине и его шайке. говорит, мол, наши долбоебы грозят по америке жахнуть, так америка им в ответ жахнет так, шо мало не покажется. ну и про зомбированных людей упоминал, которые перегрызлись со всеми родственниками с Украины,и про предателей, орущих "Рассея" на ю-в Украины, говорит надо им спаковать чемоданы и выдворить нахуй, пусть едут на камчатку вслед за беженцами, куда тех отправили наши долбоебы. говорит, я беженцев узнаю сразу, у многих на руках по 10колец, и по 5цепей на шее, ума даже нет спрятать. и это он вел диалог с нашей полтавской пенсионеркой. все так и говорил, ничего не придумываю. мужичек, кстати не бедный, не обиженец какой, а интеллигент, было 2иномарки, но продал, из-за сына долбоеба вот так настоящие граждане рф поддерживают власть на самом деле.
кстати, если может путин не вкурсе, хрущ отдал крым украине, взамен россия получила белгородскую область. так может пора возвращать теперь, а?