Форум Донбасу
Donbassforum.net - Форум Донбасу, люди, події, новини, спілкування, політика, культура, технології, побут, знайомства та оголошення, викриття пропаганди, тощо
Хуже то есть наоборот? Статистика - вещь упрямая! Хотите опровергнуть статистические данные?
Как у вас? Объясните, вроде на одном языке общаемся, а я вас не понимаю.
Когда надо будет - создам, а пока что я задал конкретный вопрос, поскольку вы подняли данную тему.
Чего тогда какой-то представитель иностранного МИД сует свой нос в чужие дела? Почему бы ему не заниматься своей страной?
Дебальцево уже не считается?
Хуже, это значит у вас чуже чем у нас. Статистически можно проверить легко, сравнить количество запрещенных телеканалов у нас и у вас. Но не в этой теме, эта тема про Лаврова.
Сформулируйте вопрос.
Я не поднимал эту тему. Я написал что вы строите Совок-2.0.
Возможно потому что МИД переводится как Министерство ИНОСТРАННЫХ дел? Т.е это его работа заниматься делами в других странах.
Хуже, это значит у вас чуже чем у нас. Статистически можно проверить легко, сравнить количество запрещенных телеканалов у нас и у вас. Но не в этой теме, эта тема про Лаврова.
Сформулируйте вопрос.
Я не поднимал эту тему. Я написал что вы строите Совок-2.0.
Возможно потому что МИД переводится как Министерство ИНОСТРАННЫХ дел? Т.е это его работа заниматься делами в других странах.
Не помню что-бы после подписания последний Минских соглашений было Дебальцево.
Хоть и я часто ошибаюсь в русском языке, но даже я знаю, что названия и аббревиатуры пишутся с большой буквы. Стыдно не знать, знаток вы наш. Своим примером я лишь хотел подчеркнуть, что для России всегда будет виновата та страна, которая на которую напали и вы только что снова это подтвердили. Не заливайте мне про нелюбовь к телевизору, эта шутка уже реально не прокатит, вы вещаете четко по методичкам от Кремля, один в один как пропагандисты.boon42rus писав: Так я могу продолжить. Безусловно Чехословакия виновата в том что Польша оккупировала ее часть в 1938 году, безусловно Вьетнам виноват в том что США пытались их оккупировать в 1955 году. Безусловно Кипр виноват в том что Турция оккупировала часть его территории. Безусловно Сербия виновата что НАТО без санкции ООН 3 месяца бомбила мирные сербские города. Безусловно Афганистан виноват что его оккупировали в 2001 году, и безусловно Ирак виноват в том что его оккупировал в 2003 году.
И конечно наведение конституционного порядка на Донбассе, это совсем не то что наведение конституционного порядка в Чечене.
Разница только в том, что боевики донбасса не режут на камеры головы всушникам, и за все время на территории Украины не совершено ни одного теракта.
Разве переговоров не было? Даже я знаю, что на Донбасс приезжали такие политики, как Ляшко, Тимошенко и Ярош, с боевиками пытались договориться, Порошенко когда стал президентом одним из первых его указов была полная амнистия тем, кто добровольно сдастся солдатам ВСУ. Если бы наша страна не вмешалась, то АТО завершилась бы победой Украины, а на нас не навешали бы новые санкции и не сделали посмешищем на весь мир. Вам, как патриоту, должно быть стыдно за то, что ваша страна вторглась в чужую страну, с которой до недавнего времени мы делили общую историю и культуру, а теперь мы заклятые враги, но кому от этого хорошо?
Своим примером я вам подчеркнул, что все вами перечисленное, это международная практика. Россия тут никак не выделяется в худшую сторону.
Так нет проблем, опровергните.
Правда? И кого они представляли? Какие полномочия имели? Что предложили? Почему Турчинов или Яценюк, вместо объявления АТО, не сняли корону и не поехали договариваться?
Дайте ссылку на этот указ.
Практически наверняка.
Не смешите мои подковы. Поправка Джексона-Веника действовала до 2012 года, хотя во времена Ельцины мы уж точно никому не угрожали. Как только ее отменили, сразу ввели санкции имени Магнитского, никакой Украиной тогда и не пахло.
Пускай украинцы стыдятся деяний Музычко, памятником Бандере, скачкам "москалей на ножи" и поездам дружбы.
Вот это я уже слышал: другие же оккупировали - почему нам нельзя? Другие же развязывали войны - почему нам нельзя? Франция оккупировала страны Африки, США фактически никого не оккупировала, пару островов было когда-то, но она за это извинилась и выплатила бешеные компенсации, а затем способствовала добровольному волеизъявлению граждан, с кем те хотят остаться, а в последние годы только вводила или размещала свой военный контингент (это не считается оккупацией или прямым нападением), за Великобританию вообще молчу! Ее империя чуть ли не на 99% состояла из оккупированных территорий! Так а где сейчас эти страны и те страны, которые были ими оккупированы? России нужно быть, как и все? Почему тогда это касается только внешней политики? То есть, не будем повышать социальные стандарты своих граждан, а лучше заберем себе Крым, ну так же? Это первая оккупация Россией территории, до этого была лишь военная помощь и участие в конфликтах можно сказать по всему миру: Чечня, Грузия, Молдова, Армения, Азербайджан (еще есть страны, в которых были замечены наши военные - Сербия, Босния, Хорватия) - эти страны не особо близки по национальности к нам, к русским, в отличии от Украины, но у Украины отобрали территорию и назвали ее своей! (Краденное своим не станет!) Что дальше? Остались еще Белоруссия, Казахстан, Туркменистан, Таджикистан, Узбекистан, страны Прибалтики, Латвия, Эстония, Литва. Во всех этих странах много россиян. Опять же если учесть, как Россия относится к тем, кого считает своими братьями, то страшно представить, что она может себе позволить с теми, кто явно им не является братьями - это страны Азии.
Легко - вы говорите один в один, как говорят ведущие по нашим телеканалам. Вы хотя бы для профилактики посмотрите пару-тройку передач, чтобы не палиться.
С другой стороны а с кем договариваться? И о чем?
Законопроект, если быть точнее: https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_i ... tatus_laws https://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/16/7037933/
Если бы у нас в стране хотели бы разобраться - они бы сделали это, провели детальное изучение ситуации и осознали, насколько страна или наши граждане теряют из-за санкций, как реально можно повлиять на ситуацию. Конечно, вернуть Крым и Донбасс - этого мало. А другие государства? А политзаключенные? А ядерный потенциал? (США недавно опубликовали информацию о запасах своего ядерного оружия.) За любую санкцию можно ответить и что-то изменить.
Это очень популярное утверждение, которым здесь уже апеллировали другие участники, мол другим же можно - почему нам нельзя?
Завидуйте молча, если Ваша голова не говорит
Обоснуйте данные слова реальными фактами, с чего такое сравнение и, можно сказать, оскорбление Украины? Мы где-то Россию здесь оскорбляем?
А что не так? Мы должны быть лучше других? По сравнению со светочем демократии (США) мы просто белые и пушистые.
Да ладно? А Афганистане что они делали? А в Ираке чего делают до сих пор? Кстати парламент Ирака проголосовал за вывод войск, и что? А на каком основании они находятся в Сирии? А во Вьетнаме? Да я могут тут целый список набросать оккупаций этой миролюбивой страны.
Разные страны по разному, а где сейчас Украина, которая была "оккупирована" СССР? По всем экономическим показателям УССР была выше.
Ну почему "нужно"? Я просто не вижу смысла стенать над тем, что является нормальной практикой по всему миру.
Хотите сравнить список конфликтов в которых участвовала Россия и США/НАТО?Kranken писав: Это первая оккупация Россией территории, до этого была лишь военная помощь и участие в конфликтах можно сказать по всему миру: Чечня, Грузия, Молдова, Армения, Азербайджан (еще есть страны, в которых были замечены наши военные - Сербия, Босния, Хорватия) - эти страны не особо близки по национальности к нам, к русским, в отличии от Украины
Ну так перед этим она ее отобрала у нас. И вы правильно сказали, краденное своим не станет. Россия в принципе с этим даже смирилась, но они своим госпереворотом все отыграли назад.
Ну если они не поняли урок, и будут и дальше вести (начнут) откровенную русофобскую политику, то я ничего не исключаю. И боюсь что НАТО прибалтику не спасет.Kranken писав: Что дальше? Остались еще Белоруссия, Казахстан, Туркменистан, Таджикистан, Узбекистан, страны Прибалтики, Латвия, Эстония, Литва. Во всех этих странах много россиян. Опять же если учесть, как Россия относится к тем, кого считает своими братьями, то страшно представить, что она может себе позволить с теми, кто явно им не является братьями - это страны Азии.
Ну если на телеканале скажут что небо голубое, трава зеленая, а ночью темно, повторив это будет считаться, что я вещаю четко по методичкам от Кремля?
Ну Янукович-же нашел с кем договариваться? У него не переставая тусовались Кличко, Яценюк, Тягнибок.
О условиях прекращения протестов.
Вы дату смотрели? Дата 16 сентября, это после подписания Минского протокола, т.е. после того как Украине устроили несколько котлов.Kranken писав: Законопроект, если быть точнее: https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_i ... tatus_laws https://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/16/7037933/
По факту нет.
Ну так может сначала в США разберутся и детально изучат ситуацию, освободят все оккупированные страны и освободят политзаключенных. Освободятся от своего ядерного потенциала, а потом мы сядем и попробуем договориться что мы сможем сделать взамен?Kranken писав: Если бы у нас в стране хотели бы разобраться - они бы сделали это, провели детальное изучение ситуации и осознали, насколько страна или наши граждане теряют из-за санкций, как реально можно повлиять на ситуацию. Конечно, вернуть Крым и Донбасс - этого мало. А другие государства? А политзаключенные? А ядерный потенциал? (США недавно опубликовали информацию о запасах своего ядерного оружия.) За любую санкцию можно ответить и что-то изменить.
А на каком основании он лезет в другие страны, чтобы заниматься там какой-то работой? Вы несете какую-то ерунду. но я могу ответить за вас: Лавров сует нос конкретно в Украину, поскольку знает, что в конфликте на Донбассе замешана Россия. Другого объяснения я не нахожу. Но действительно: ему бы лучше заниматься иностранными делами, которые касаются исключительно России, а не лезет в дела других стран и делает какие-то грязные и необоснованные заявления.
Если я правильно понял, где-то в России проблем больше, как в Украине, а где-то меньше, как в России. Поясните эту тарабарщину, я ничего не понял.
Именно этим он и занимается, он лезет в иностранные дела которые касаются России. Это его прямая обязанность. Но это совершенно не должно вам нравится. Более того, если наш МИД начнут нахваливать представители иностранных государств, я буду напрягаться. 30 лет назад нас очень сильно хвалили, только жрать нечего было.Бобёр писав: А на каком основании он лезет в другие страны, чтобы заниматься там какой-то работой? Вы несете какую-то ерунду. но я могу ответить за вас: Лавров сует нос конкретно в Украину, поскольку знает, что в конфликте на Донбассе замешана Россия. Другого объяснения я не нахожу. Но действительно: ему бы лучше заниматься иностранными делами, которые касаются исключительно России, а не лезет в дела других стран и делает какие-то грязные и необоснованные заявления.
А потом он не понимает, чего от него хотят в Европе, хотя Россия - одна из сторон, которые подписывали Минские договоренности.
Видимо, не очень как-то стыкуется ваше сравнение Украины с Россией, поэтому я и не понял с самого начала. Пока что самое худшее у нас от России, увы.
Он прекрасно понимает чего от него хотят в Европе. Но пока нет причин исполнять их хотелки.
Но в них нет ни одного пункта где-бы за Россией закреплялись какие-то обязательства.
Вы уже раз десять "остаточно прощевай" сделали. Но все кохонесы мешают.
Россия хотя бы не должна быть хуже других, а не лучше, в этом то и разница, но вы ее не понимаете. Поэтому Россия поступает хуже. На США не ровняйтесь они выводят свои войска из стран, в которых размещались.
За годы своего существования, СССР принимал участие в более чем 60 конфликтах. Грубо говоря в год по одному конфликту. Вот уж действительно миролюбивая у нас когда-то была страна!
Хоть США и является членом НАТО, но у нее есть довольно мощная армия, которая действует независимо от Альянса.
Мы ее сами ей передали взамен части нынешней Ростовской области.
Крым был признан частью Украины, причем несколькими документами, а также такими организациями, как ООН, страны Европы, да и самой Россией тоже.
БОЮСЬ или СМЕЮСЬ?
Эстония, Литва и Латвия - члены НАТО. У них на этот счет свой устав имеется, уверен вам знакомо положение о нападении на одну из стран-участниц Альянса.
Собственные названия пишутся с большой буквы. Вы же не про собачку дворовую пишите?
А вы уверены что сможете разобрать речь хотя бы одного ведущего? У нас же как, показывают одного человека на экране, а на заднем фоне голоса еще как минимум двух-трех человек.
Так это пол беды! Камеру переводят на другого, а голоса все равно количественно не меняются. 
Я как и остальные хорошо это заметили.
Я имею ввиду с кем договариваться среди боевиков и террористов Донбасса?
По факту в Украине никто не судит боевиков, если их вину трудно или невозможно доказать. По-моему, все в рамках международного права.
В плен к ВСУ редко попадают люди, которые хорошо засветились в боевых действиях на стороне ОРДЛО. Чаще всего туда попадают боевики рангом пониже.
Скажите им об этом. Что мешает? Вопрос не в этом, и не об этом я так тщательно попытался вам донести, а о том, что подобная тактика нелепа и не правильна. Мы притворяемся высокоморальной и образованной страной, где ценят свою историю, культуру и прочее, но ведем себя в разы хуже и посягаем на чужое. США часто и густо куда вторгались, но везде ли они сейчас находятся по сей день, все ли их вторжения были успешными и принесли победу? А ведь есть страны, которые согласились быть оккупированными США и их все устроило.
Конечно в Европе хотят, чтобы Россия освободила все занимаемые ею территории, но делает вид, что ничего не понимает.
Россия выполняет посредничество между Украиной и ОРДЛО и должна была обеспечивать выполнения этих Минских соглашений на стороне оккупационных самопровозглашенных властей.
Т.е. США лучше только тем, что Афганистан выпнул их из своей страны?
СССР включал в себя 15 республик, включая УССР. 30 лет страной руководил грузин, 18 украинец.
Какие части? Ссылку на документ предоставьте.
Косово тоже был всеми признан, как и вся Югославия. И ГДР. Все подтерлись этими документами.
Если вы найдете устав, то вас сильно удивит, что там все написано "слегка" по другому.
Там не было террористов, нет соответствующего решения суда.
По факту никакой амнистии не было. А как Украина судит мы все увидели. Беркут 6 лет сидел без приговора. Так и не смогли доказать, что они в чем-то виновны. Но 6 лет отсидели. И боевики точно так-же бы сидели.
Не вижу причин быть лучше чем святочи демократии. Если они себе позволяют вмешиваться в дела чужих стран, не вижу причин почему мы не можем.Kranken писав: Скажите им об этом. Что мешает? Вопрос не в этом, и не об этом я так тщательно попытался вам донести, а о том, что подобная тактика нелепа и не правильна. Мы притворяемся высокоморальной и образованной страной, где ценят свою историю, культуру и прочее, но ведем себя в разы хуже и посягаем на чужое. США часто и густо куда вторгались, но везде ли они сейчас находятся по сей день, все ли их вторжения были успешными и принесли победу? А ведь есть страны, которые согласились быть оккупированными США и их все устроило.
Причем желательно и территории самой Российской Федерации.
Как-то так. Но пока все действия на стороне Украины. Именно она не выполняет их, более того, практически открыто это заявляет.
