Ну да, украинская власть отдает случайных людей. Вот провели облаву и всех в ДНР, прямо силком. Вам самому не смешно? Или Киев иммигрантов завозит для этого? НЕ СМОТРИТЕ И НЕ СЛУШАЙТЕ российские СМИ. Они хорошему не научат.

malexe

может быть граждане поддерживающие ДНР/ЛНР с оружием в руках понимают, что иначе у них не получится отстоять свою позицию и эта неудача будет точкой невозврата и дальнейшей невозможности делать собственный выбор с учетом своего видения ситуации, т.е. оружие в руках этих граждан является следствием безысходности их положения и отсутсвием альтернативных вариантов решения проблемы.

Может быть.
Проблема в том, что опасаясь вымышленных (а я знаю. что эти страхи вымышленны - т.к. я сам представитель майданутых укробандеровцев, а потмоу могу судить о том, чегоя собственно хочу) опасностей. они привели к себе опасность реальную. - а именно вооруженых боевиков. которые никому из местных не подчиняються. а потому и не учитывают их интересы.

Украинская власть не предпринимает никаких шагов для решения этих проблем с помощью переговоров,

Если вы внимательно изучете еще и этот вопрос. то увидите. что украинская власть толькотем и занимается. что пытается решить проблему путем переговоров.

кое как договорились об обмене пленными и то украинская сторона отдает случайных людей, которые вероятно и были задержаны для обмена...вообщем сплошной обман и нежелание договариваться, вот здесь опять всплывает теория двух-сортового общества, а именно пренебрежение к части общества второго сорта и нежелание вести с ним переговоры, т.к. цивилизованный человек не найдет общего языка с папуасом ибо очень разные взгляды у дикаря немытого и цивилизованного начитанного человека.

Тут возникает глобальная проблема в том, что мы с вами живем в разных мирах.
На той неделе мой знакомый ездил в Крым (к родственникам). и по его словам по российским СМИ идет информация. что украинская сторона всеми силами нарушает перемирие, всячески его срывая и пр. и пр. По нашим СМИ все идет то же самое. только обвиняют боевиков и РФ (РФ за компанию - и в основном в том, что она дает оружие и спецов).
Кто тут прав? Я не знаю. Но я знаю. что на форуме сепов сегодня появилась инфа. о том, что сегодня в 15 часов "ополченцы" окончательно захватили Донецкий аэропорт. Кроме того я сам видел заявления лидеров ДНР лНР - что они перемирие не собираються собюлюдать.
Т.еу меня нет сомнений. что именно боевики игнорят переговоры и не собираються решать конфликт мирным путе.
Может я и не прав. Но реальных доказательств того, что Лугандоны хотят мира - я не вижу.

А зачем ДНР-овским бичам и бомжам с оружием в руках мир? Они что, встанут за станки или пойдут в шахту, будут сажать картошку или сеять пшеницу? Да они никогда в жизни этим не занимались, оно им надо? Или мир нужен российским чеченам в Лугандии? Не смешите.

украинские СМИ мне нравятся не больше российских, пока был в Крыму довелось посмотреть украинские телеканалы

как объясняют ополченцы, захват донецкого аэропорта необходим, т.к. с его территории ведется артиллерийский обстрел города

А зачем ДНР-овским бичам и бомжам с оружием в руках мир?

вот они люди 2-го сорта, дикари немытые

pavel p
Сколько я себя помню (а мне несколько больше чем 23 года) - Крым был частью Украины (а до того УССР). Лично для меня - Крым не является какой-то уникальной территорией. Для меня что Донецкая обл. что Львовская. что Крым - такаяже часть моей страны как и любая другая (например Киевская)

согласитесь, что исторически Крым русский, Крым был завоеван русскими во времена русско-турецкой войны и стал частью УССР в 1954 году, но остался в составе СССР. Понятно что украинцы привыкли считать Крым своим, но через поколение украинцы забудут/отвыкнут от этой мысли. А историческая справедливость восстановлена.Поэтому считать возврат Крыма России оккупацией не совсем верно, скорее это исправление исторического недоразумения

А заодно о прочих своих территориях.. Также как мы о финляндии и других. К счастью.. Главное сейчас комочек обиды за собственную глупость и тупость сглотнуть. Убеждать их что все можно было оставить как было-бесполезно.. Майдан же у них не причем-просто так обидели.

malexe

согласитесь, что исторически Крым русский, Крым был завоеван русскими во времена русско-турецкой войны и стал частью УССР в 1954 году

Я разделяю понятия "русский" и "российский".
Крым "русский" - возможно. Во всяком случае можно дискутировать.
Крым "российский" - однозначно нет.
А на счет стал в 1954 г. ... В СССР - понятия принадлежности конкреной территории к той или иной республике - было более чем условно.

malexe писал(а):согласитесь, что исторически Крым русский, Крым был завоеван русскими во времена русско-турецкой войны и стал частью УССР в 1954 году, но остался в составе СССР. Понятно что украинцы привыкли считать Крым своим, но через поколение украинцы забудут/отвыкнут от этой мысли. А историческая справедливость восстановлена.Поэтому считать возврат Крыма России оккупацией не совсем верно, скорее это исправление исторического недоразумения

Да никто и не спорит насчет Крыма. АБСОЛЮТНО! Да и украинцы вовсе не привыкли считать его своим, мы сами его им отдали, так зачем на них гнать? Ну был Крым в составе Украины, дотационный район, ну ездили хохлы туда отдыхать, не более. Ездили туда и россияне без всяких проблем, покупали там дома, землю, никто их там не гнобил и не заставлял учить русский. Исторические несправедливости ТАКИМ ПУТЕМ не исправляют. Отдали мы миром, а забрали войной. А теперь этот регион будет дотационным уже для России, а кроме того это большой гемор по его снабжению, офигенный гемор. вы даже не представляете какой. Проблемы с крымскими татарами, проблемы с отдыхающими, т.к. украинцы теперь туда не поедут, а россияне тем паче. Нафига им гемор с дорогой, паромом, инфраструктурой? Теперь и цены там выровнялись с российскими, а условия отдыха как у негра в жопе. Украина, чессссно говоря, избавилась от обузы(если не говорить об обиде), мы эту обузу взвалили на себя. Только вот : выдержит ли Боливар?
P.S. Только не надо говорить про наш никому не нужный и ни от кого не защищающий насквозь проржавевший российский флот закрытый наглухо в этой мелкой лоханке (Черном море).

malexe писал(а):Украинская власть не предпринимает никаких шагов для решения этих проблем с помощью переговоров

Переговоры предлагались в самом начале, да только на них никто не захотел ехать и сказали, что с "фашистами договариваться не о чем". И что?

Сегодня интересный разговор подслушал: если страной правит фашистская хунта, то не проще ли взять - и свалить отсюда в Россию, подальше от хунты? Нет, не проще, потому, что здесь дом, работа, семья и все такое, налаженные связи. Тогда почему люди удивляются и возмущаются тем, что по их городам ездят танки с украинскими флагами? Донбасс официально еще не вышел из состава Украины! Тогда какого хрена люди возмущаются? Донбасс - это Украина? Да. Армия Украины имеет право перемещаться по территории своей страны? Да. Ну так в чем проблема?!

Переговоры предлагались в самом начале, да только на них никто не захотел ехать и сказали, что с "фашистами договариваться не о чем". И что?

Совсем память отшибло .. Это когда федерализацию предлагали? На что гордые кыевляне сказали-нам не надо?

Это российская пропаганда сказала устами киевлян???

Это свежие воспоминания послемайданных событий, волнения в Одессе, Харькове и Донецке

Рекомендую мемориум MasterOn- по 2 таблеточки перед едой

MasteroN писал(а):Переговоры предлагались в самом начале, да только на них никто не захотел ехать и сказали, что с "фашистами договариваться не о чем". И что?

Сегодня интересный разговор подслушал: если страной правит фашистская хунта, то не проще ли взять - и свалить отсюда в Россию, подальше от хунты? Нет, не проще, потому, что здесь дом, работа, семья и все такое, налаженные связи. Тогда почему люди удивляются и возмущаются тем, что по их городам ездят танки с украинскими флагами? Донбасс официально еще не вышел из состава Украины! Тогда какого хрена люди возмущаются? Донбасс - это Украина? Да. Армия Украины имеет право перемещаться по территории своей страны? Да. Ну так в чем проблема?!

видимо ополченцы понимают, что проще забрать свою землю у Порошенко, чем всем перебираться в Россию, потому что на своей земле уже все свое есть, а на новом месте придется все обустраивать с нуля, да и отдавать хунте все что нажито непосильным трудом как-то не православно, от этого и противостояние

MasteroN писал(а):Это российская пропаганда сказала устами киевлян???

Это, в том числе, и то, что вещалось вами на этом форуме. Поднять старые посты?

MasteroN

Переговоры предлагались в самом начале

Да и не только в самом начале. Насколько мне известо попытки переговоров не прекращались все время АТО.
Эх... только толку с того...

Не может Порошенко сделать предложение от которого нельзя отказаться, т.к. теперь ему уже нечего предложить и остаётся только положить как можно больше украинцев, чтобы остальные украинцы понимали кто настоящий враг Украины

Вахтанг Кикабидзе: "Если бы был молодым, я
бы тоже сейчас был в АТО"
Грузинский киноактер, режиссер, исполнитель
авторских песен рассказал, почему считает
Путина захватчиком, о желании выступить на
Майдане Незалежности, на что похож памятник
в его честь и о "золотой" супруге
На телефонное интервью легендарный Вахтанг
Кикабидзе согласился не сразу. Но когда узнал, что
звонят из Киева, даже изменился в голосе.
Признаюсь, в этот момент сквозь его слова мне
отчетливо послышался мотив песни "Мои года —
мое богатство...". "Как вы там? В Киеве, надеюсь,
все спокойно?" — с неизменной хрипотцой в голосе
и удивительно мягким акцентом говорил мне
Вахтанг Константинович. — Конечно, я готов вам
уделить полчаса времени. Поначалу подумал, что
вы — журналистка из Москвы, так с ними мне не о
чем говорить, а с вами — с удовольствием". Уже в
завершении разговора Кикабидзе неожиданно
признался: "Вы знаете, наверное, надо заканчивать.
Мне тут капельницу должны поменять. Я же с вами
говорю, лежа на койке в больнице. Простите, ради
Бога. Но не волнуйтесь — со мной все хорошо,
обследование плановое". Честно говоря, при таких
обстоятельствах мне еще ни разу не приходилось
брать интервью...
— Вахтанг Константинович, вы были в первые
дни на Евромайдане. Думали, что тот протест
будет иметь такие последствия?
— Хуже, чем сейчас, невозможно было
представить. Все, что происходит сейчас в Украине,
делается по тому же сценарию, что было и у нас, в
Грузии. Чем это все закончится — очень трудно
сказать. Все зависит от мирового сообщества
сейчас. И то, если они примут серьезные санкции.
Кроме этого, многое будет зависеть от вашего
нового правительства. Когда там у вас выборы в
парламент?
— 26 октября.
— Вот это очень серьезный шаг! И если в
Верховную Раду придут правильные люди, если они
будут работать согласованно, все может
закончиться достаточно быстро. Должны прийти
люди, которые ратуют за свою страну, а не за свой
карман. Поверьте мне! Россия не хочет, чтобы
Украина продолжала сопротивляться. Но если бы я
был молодым, я бы тоже сейчас был в АТО и
сопротивлялся, защищая честь страны. Второго
варианта нет! Ведь если эта война будет длиться
долго, встать на ноги Украине будет очень сложно.
— Это ваши слова: "Я для Путина тоже
бандеровец и фашист". Если бы у вас была
возможность, что-то сказать Путину, что это
были бы за слова?
— Этому человеку я могу сказать, что он политик
черной силы. И пока он со своими амбициями
будет жить, он все время будет угрожать каким-то
странам, системам. Он — захватчик! Его заклинило
на одном: он думает, что вечно будет командовать
своей страной. А люди не вечны, и все в жизни
кончается. И даже его правнукам будет стыдно
называть его фамилию. История это уже не раз
доказывала. Как гласит славянская мудрая
поговорка, "Рыба портится с головы". И если он
завтра уйдет из политики, то уже через два-три дня
совсем новая система начнется, причем во всем
мире. Но пока он на троне, никто другой во власти
не появится. Вы что, думаете, что все россияне
согласны с тем, что Путин делает с вашей страной?
Нет, конечно! Просто народ не спрашивают. Вообще
не укладывается в голове, как два братских народа
вот так расправляются друг с другом! Жестоко, с
неистовой силой, с садистским наслаждением.
— А как вы относитесь к политике Петра
Порошенко? Он достойный лидер страны?
— Я с ним лично не знаком, но впечатление о себе
он оставляет хорошее. Он знает много языков, а это
немаловажно для президента. А на ваш вопрос
должен отвечать народ, а не я.
— Это правда, что вы планируете провести
благотворительный вечер в память о "Небесной
сотне"?
— Да, конечно. Я всегда готов выступить в Киеве.
Для всех патриотов вашей страны, и хочу это
сделать именно на Майдане Незалежности. У меня
уже готова сольная программа, причем я хочу
приехать не только в Киев, но и во многие другие
города вашей страны. Только, увы, пока не
позволяет здоровье.
— Сейчас российские СМИ поливают грязью
Андрея Макаревича за то, что он поддерживает
действия Украины. В свое время вы тоже
прошли через это, когда отказались от ордена
Дружбы в знак протеста против военного
конфликта между Россией и Грузией.
— Я считаю, что каждый человек в основном
исходит из своего личностного Я. И в этой ситуации
совершенно неважно, какой пост ты занимаешь.
Будь ты Кобзон, Пугачева, Макаревич, главное —
твои собственные убеждения. Я полностью
поддерживаю все то, что говорит о происходящем
Андрей Макаревич и, понятно, не разделяю
совершенно мнения других своих коллег. Также я
думаю, что сначала надо говорить о проблемах
места, где ты живешь, о соседях, и только потом о
себе. Я не удивлялся, когда меня ругали мои очень
хорошие друзья — сегодня они мне все время
говорят, что все, что от их имени написано про
меня в интернете, неправда и чушь. Народ сам
разберется, где черное, а где белое. Сейчас всем
украинцам надо держаться за руки и петь одну
песню — за свободу родной державы. Потому что
если этого не делать, все может очень плохо
кончиться.
— Но есть люди, ваши коллеги-актеры, между
прочим, которые, наоборот, раскалывают
украинское общество. Как вы думаете, зачем те
же Говорухин, Михалков, Охлобыстин делают
такие резкие заявления в сторону Украины?
— Как же я с вами согласен насчет этого
разъединения! Причина их позиции очень проста:
они не хотят попадать в "черный список". Есть
маленькие люди, но их не по росту меряют. А есть
большие, но их очень мало. Несколько дней назад
по радио слушал передачу Виктора Шендеровича.
Вот он большой человек для меня. Я не буду
называть, кто еще в этом списке, но совсем
маленьких людей очень много. А вообще массе
этой, думаю, нравится, что их верховный — такой
завоеватель. Они думают, что он для них все
завоевывает. Как же они ошибаются!
— Приходилось ли вам переубеждать людей в
политических спорах? Есть ли в этом вообще
смысл?
— К счастью, вокруг меня нет таких людей, с
которыми мне приходилось бы спорить. У всех
мнение относительно Украины одно: это
бессовестное вторжение в страну! По своему
менталитету я не дружу с теми людьми, которые
меня не понимают.
— Как думаете, сколько времени уйдет на то,
чтобы примирить наши народы, или это в
принципе невозможно?
— Я — не пропагандист, но, честно вам скажу: если
бы я был украинцем, я никогда бы не смог простить
Путина. Ну вот кто я такой? Я — артист, а артистов
много. Но я уже как восемь лет не езжу ни в один
российский город. Не из-за того, что я хочу этим
решением выразить какое-то недовольство самому
народу. А из-за того, что я никогда не мог
представить, что танк с российским флагом войдет
на мою землю, масюсенькую республику, и начнет
здесь расстреливать моих братьев.
— Поссорившись с соседним государством, вы
лишили себя весомого дохода от гастролей.
Сейчас вам часто поступают предложения из
России, или режиссеры и организаторы
концертов уже знают, что уговаривать вас
приехать — бессмысленно?
— Меня все время зовут в Москву на съемки
разных проектов, фильмов. Я получаю очень много
писем от людей, которые поддерживают меня,
точнее, мое решение. Дважды меня очень долго
уговаривали на съемки двух картин. Я говорил: "В
Москве сниматься не буду. Перенесите съемки в
любую другую страну — и тогда пожалуйста!" В
итоге одна команда перенесла съемки в Ереван,
вторая снимала меня как раз в Киеве. Конечно,
после того, как я озвучил свою позицию
относительно политики России, я понимал, что
потеряю много работы. Многие думают: зачем Буба
так сделал, зачем так говорил, он же не политик.
Людей удивляет, почему по прошествии стольких
лет я не изменил своего решения и до сих пор не
езжу в Россию. Все говорят, мол, в Грузии все уже
закончилось, все позади. Я отвечу: "Ничего еще не
закончилось!" Здесь, за тридцать километров от
моего дома, поставили металлическое заграждение
и дежурят танки! Сколько бы ни говорили о
потеплении отношений между Грузией и Россией,
российские военные на 300 метров передвинули
южноосетинскую границу в глубь Грузии. И
некоторые дома грузин остались за проволокой.
Один человек выступал по телевизору и жаловался:
его жена похоронена на другой стороне границы, и
он уже не может пойти к ней на могилу. Это
нормально, скажите? Об этом почему-то не говорят,
но на нашей границе тоже много чего неприятного
происходит. Надеюсь, кто-нибудь когда-нибудь
накажет Путина за весь этот ужас, который он
создает. Но выдержать это просто невозможно!
— Ваш отец погиб под Керчью. Когда вы в
последний раз были на его могиле?
— Отец у меня погиб в 1942 году, и в последний
раз на его могиле я был лет восемь назад. Вообще
эта история с Крымом очень спорная. Украинцы
ведь сами не забирали Крым, им подарил его
Хрущев. Я так помню. Если подарил Хрущев, значит,
официально, это уже украинская земля, правильно?
Если я, допустим, подарил футбольный мяч
маленькому мальчику, а потом, через несколько
лет, пришел к нему и силой его забрал обратно, это
же ненормально! Я считаю, что официально эта
украинская земля и произошел дикий захват
территории.
— Как выглядит обычный день из жизни
Кикабидзе сейчас? Когда вы просыпаетесь,
например?
— Просыпаюсь я не позже восьми-девяти утра и
сразу включаю телевизор. Целый день смотрю
только одни новости. Это уже зараза какая-то.
Дальше занимаюсь обычными делами.
— Знаю, что в Тбилиси есть очень красивый
памятник Тарасу Шевченко. Слышала, что вы
часто там гуляете. Это правда?
— Да, памятник такой есть. А вы были у нас в
Грузии? Нет? Тогда я вас лично приглашаю.
Позвоните, когда приедете, мы обязательно
встретимся, и я вам лично покажу этот памятник.
Несколько лет назад, проходя мимо него, я увидел
двух мужчин — они отмечали какое-то событие. Я
подошел и воскликнул: "Слава Україні!" — а в ответ
услышал: "Буба, давай к нам, поднимем бокалы за
украинцев, которые нас поддержали и защищали в
войне с Россией". Правда, я тогда уже не пил, но
всем сердцем и душой был с ними. Вспоминая этот
случай, каждый раз еле сдерживаю слезы,
особенно сейчас.
— Вас любят целые поколения, Вахтанг
Константинович. Эта всенародная любовь
мешает или, наоборот, вдохновляет?
— Ну как она может мешать? Когда меня узнают на
улицах, я никогда не прохожу мимо. На Кавказе так
не принято, понимаете?
— Многие наши читатели запомнили вас в
первую очередь как романтичного летчика из
"Мимино". Будете против, если кто-то
возьмется за сценарий к продолжению фильма?
— Это было бы смешно и глупо, восторг бы сразу
исчез. Обычно второй фильм получается намного
хуже первого. Так что сто раз прав был Данелия,
когда отказался снимать продолжение картины, а у
него такие мысли были. Да и я один из тройки в
живых остался. Кого снимать?
— В 2011-м в Тбилиси открыли памятник
героям культовой комедии. Вам самому он
понравился?
— Я уже говорил о нем как-то. Отвечу просто: три
монстра и фаллос посредине! После его открытия
меня просто замучили звонками с вопросами:
каково быть памятником при жизни? Необычные
ощущения. Сам я там редко бываю.
— Со своей супругой Ириной Кебадзе в
следующем году вы отметите золотую свадьбу.
Тяжело быть верным одной женщине всю
жизнь?
— Кто меньше, кто больше, но все мужики, увы, не
без греха, что ни для кого не секрет. Правильно
жить очень трудно. Одно могу сказать: если
полюбил, должен честно признаться, все оставить
и уйти, не портить жизнь близкому человеку, детям.
А мы с женой вместе плюс-минус полсотни лет —
вот и делайте выводы. Многие столько и не живут
даже. Моя жена — особенный человек, золото, ей
равных нет. Столько лет выдерживать жизнь со
мной — другая бы точно с ума сошла! Говорят, что
главное для любого мужчины суметь выбрать две
вещи: дело жизни и спутницу жизни. Мне повезло
угадать и то, и другое.
— Напоследок не могу не спросить, почему вас
называют Бубой? В этом имени нет никакого
созвучия ни с вашим именем, ни фамилией.
— Да, действительно, в Грузии я для всех Буба —
Вахтангом меня никто не называет. А откуда это
повелось — толком никто и не знает, даже я сам
(смеется. — Авт.) Наверное, просто из-за того, что с
этого слова я начал говорить. Все бубнил себе что-
то под нос. Хотя имеется еще один, запасной
вариант ответа. На одном из грузинских диалектов
"буба" означает "старший". И обычно так называют
маленьких детишек для поддержания их значимости
— якобы он в доме самый главный. Так что выводы
делайте сами.
сегодня.ua

"Мусорные баки - это спецпроект ФСБ России" - Гройсман

"Не приемлемо, когда люстрация действует именно так. Мусорные баки - это спецпроект ФСБ России. Они показывают картинку для российской пропаганды, что в Украине все ужасно и катастрофически плохо, - подчеркнул вице-премьер. "
[url]http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_musornye-baki-eto-specproekt-fsb-rossii-grojsman/585189[video][/video][/url]

за баками стоят правосеки яроша, они то и могкт быть проектом фсб, сколько уже было поводов так думать - не счесть. кстати, не был ли ярош засланным казачком в чечне? если это действительно так, то пазл складывается в одну картинку. так что смех смехом, а пи..да кверху мехом)

А есть хоть что нибудь в Незалежной, в чем не замешана ФСБ?