PetrZ

всю вашу цитату можно перевернуть ну надеюсь вы поняли, что я это только к тому, что все зависит от точки зрения, весь анализ ситуации

Если не ошибаюсь Маркс сказал: "практика - критерий истинности".
Можно долго радоваться ДНРу/ЛНРу, но главная проблема там в том - что местное общество (ну те из местных. которые их поддерживают) - никак не влияют на "армию Новороссии".
Я не могу сказать что мы сильно влияем на ВСУ или нацгвардию, но хоть какой-то минимальный общественный контроль у нас за ними есть. И чем дальше - тем больше он растет. В лугандоне таких переспектив просто нет. Там в лучшем случае что их ждет - это армия чужой страны. А реально - это власть банд.

pavel p писав:PetrZ

всю вашу цитату можно перевернуть ну надеюсь вы поняли, что я это только к тому, что все зависит от точки зрения, весь анализ ситуации

Если не ошибаюсь Маркс сказал: "практика - критерий истинности".
Можно долго радоваться ДНРу/ЛНРу, но главная проблема там в том - что местное общество (ну те из местных. которые их поддерживают) - никак не влияют на "армию Новороссии".
Я не могу сказать что мы сильно влияем на ВСУ или нацгвардию, но хоть какой-то минимальный общественный контроль у нас за ними есть. И чем дальше - тем больше он растет. В лугандоне таких переспектив просто нет. Там в лучшем случае что их ждет - это армия чужой страны. А реально - это власть банд.

Согласен с вами, но не возможно создать боеспособную армию с нуля за пару месяцев. Строительство государства, в том числе и сопутствующих органов власти (армия, мвд, суды и т.д.) - это длительный процесс. И в этот переходный период жизнь одномоментно не улучшиться, скорее даже ухудшится, что мы все видим.

PetrZ

Строительство государства, в том числе и сопутствующих органов власти (армия, мвд, суды и т.д.) - это длительный процесс

С этим не поспоришь.
Только "фишка" в "направлении движения". В ДНР/ЛНР - за направление взяли военный коммунизм (в экономике) и "красный террор" в политике.

pavel p писав:PetrZ

Строительство государства, в том числе и сопутствующих органов власти (армия, мвд, суды и т.д.) - это длительный процесс

С этим не поспоришь.
Только "фишка" в "направлении движения". В ДНР/ЛНР - за направление взяли военный коммунизм (в экономике) и "красный террор" в политике.

Я думаю это временно явление, пока в регионе идут военные действия и строятся гос. органы. Затем народу потребуется более мягкая форма правления и тогда то и будет видна способность жить и развиваться ДНР/ЛНР.
В короткосрочной перспективе России может это и выгодно - такой анклав является гарантом невступления Украины в НАТО и заодно есть реальная возможность строить государство не обращая внимание на инакомыслие (что конечно не очень хорошо).
Но в долгосрочной перспективе, ни Украине, ни России не нужны под боком непризнанные государства с военным комунизмом.

PetrZ

Я думаю это временно явление, пока в регионе идут военные действия и строятся гос. органы

Как гласит народная мудрость: "нет ничего более постоянного, чем временное".
С учетом того, что ДНР/ЛНР не "сверическая лошадь в вакууме", то предположить, что им кто-то позволит спокойно что-то строить - это из области фантастики.
Тут вот признанное государство (Украина) - не может спокойно развиваться без "братской помощи", а тут непризнанный анклав...
Нет. самостоятельного будущего у "новороссии" нет.
Знаете, если бы лугандоны не убивали наших солдат и не вынудили покинуть свои дома проукраински настроенных донбасцев, я бы их даже пожалел. Все таки они сами себя загнали в полную и безвыходную задницу.

Вобще положение Лугандонии мне напоминает положение главной героини в романе Островского "Безприданница" (х/ф "Жестокий романс" - экранизация). С нелюбимым женихом - пересралась. Любовник жениться не собирается. самой не выжить. Хоть в петлю лезь... Может хоть Белоруссия возмет?

Лукашенко и беларусы русских на дух не переносят. Нафига им такой гемор себе на шею вешать. Они сами с радостью доят Россию, а тут придется содержать нищий вооруженный сброд, собранный со всей России. Вот приютить беглых (свергнутых) богатеньких президентов хоть из Азии, хоть из России, это пожалуйста. Беларусы добрые люди.

Всем здрасьте! Никогда ранее не регистрировался на форумах и тому подобных сайтах.Сейчас просто наболело и решил высказать все, что думаю об этом безобразии, происходящем в Донбассе.
Разговоров о том, что Путин хочет слить Донбасс,в последнее время все больше и больше.Военные понимают, что народ их уже не поддерживает. А укропы уверены в обратном, что им прикажут отступить.Пока еще ничего не закончилось - льется кровь и одних, и других.Но даже самые уверенные в победе ополченцев- не сомневайтесь: их конец близок.Все, что об этом говорят - чистая правда. Нужно просто подождать.

Еще один! знаток! ну ждите.

Проект "Новороссия" закрыт, об этом давно уже талдычат блогеры и простые свободные журналисты. Вот пример: http://prikolnovosti.com/yuliya-latynin ... -velikuyu/ Чему тут удивляться?

Не хотелось бы Вас разочаровывать... Но, боюсь, что это проект "Украина" закрыт. Ну, к этому все идет! Впрочем, нисколько не злорадствую, скорее огорчен.

В Украине-то как раз все только начинается - в Европу вступаем. Позже поглядим, что да как. Конечно, процесс этот никак не быстротечный. На это уйдут годы. Пока что это начало евроинтеграции, то, к чему, собственно, стремился Майдан.

Уже Бог с ним с этим Майданом,лишь бы был мир!!!!

Операция «Новороссия» отклонена
Там не будет ни украинских банков, ни российского рубля. Это экономический тупик
08.12.2014

http://www.*[країна 404]/columns/66412.html

Управляемая весна 08.12.2014

Главком Стрелков и «подполковник российской армии» Бес, атаман Козицын и «альфовец» Ходаковский. Стремительное появление новых и новых героев и столь же быстрый их закат. Как вынесло наверх героев Новороссии и куда в итоге унесло?
Бурная «володинская весна» Крыма на Востоке Украины заканчивается тихой «сурковской осенью». В Кремле окончательно отказались от идеи независимости ДНР и ЛНР. И как отметил наш собеседник, близкий к проекту «Новороссия», желают «втолкнуть республики обратно в Украину на условиях какой-либо автономии».


http://www.*[країна 404]/politics/66411.html

Собственно, что и требовалось доказать: Донбасс ждут тяжелые времена поствоенного восстановления, суровые, поскольку они не смогут сами себя обеспечить углем, на котором живут, а все из-за того, кто сидит у них на руководящих должностях. Кстати, поздравляю всех, кто сейчас находится на оккупированной части Донбасса с началом Дня тишины. Надеюсь, у ваших защитников найдется мужество не стрелять по населенным пунктам и сохранить предложение окончательной дружбы и партнерства с Украиной?

MasteroN писав:В Украине-то как раз все только начинается - в Европу вступаем. Позже поглядим, что да как. Конечно, процесс этот никак не быстротечный. На это уйдут годы. Пока что это начало евроинтеграции, то, к чему, собственно, стремился Майдан.

да ты шо начинается, и растянется лет так на 30, а за этот период.....
в европе ходит анек. "спрашивают когда украина вступит в ЕС, так сразу после Турции, а Турция когда........" Турция уже 10 лет вступает и конца не видно, остаются только мечты........

MasteroN писав:Собственно, что и требовалось доказать: Донбасс ждут тяжелые времена поствоенного восстановления, суровые, поскольку они не смогут сами себя обеспечить углем, на котором живут, а все из-за того, кто сидит у них на руководящих должностях. Кстати, поздравляю всех, кто сейчас находится на оккупированной части Донбасса с началом Дня тишины. Надеюсь, у ваших защитников найдется мужество не стрелять по населенным пунктам и сохранить предложение окончательной дружбы и партнерства с Украиной?

так скажи ка мне а почему укры не отвели все тяжелое вооружение в том числе и артилерию на предусмотренное соглашением расстояние?, а факты ОБСЕ об постоянном обстреле украинскими военными, это как?

А сепаратисти відвели? Я регулярно читаю в Твитері, що колони йдуть беззупинно через Сніжне, Торез, Шахтарськ, Харцизськ та інші міста до Донецька. Чи не так? Вважаю, що люди не просто так все це публікують.

Кровосісь писав:А сепаратисти відвели? Я регулярно читаю в Твитері, що колони йдуть беззупинно через Сніжне, Торез, Шахтарськ, Харцизськ та інші міста до Донецька. Чи не так? Вважаю, що люди не просто так все це публікують.

вы собственными глазами видели эти колоны? зачем вы создаете панику среди форумчан? я тоже как тимчука почитаю так аж застрелиться хочется! но верит всему, это бред сумасшедшего!