Крымский брюзга, я низакончил. Теперь смотрите, как в Севастополе с цветами и оркестром встречали убийц мирных украинских митингующих, называемых в России в ругательной форме "майданутые" или "майдауны":
http://www.youtube.com/watch?v=iapyr-MNb8A
это нормально? они людей убивали, которые на мирный митинг пришли, а по ним из автоматов и снайперских винтовок стреляли. впрочем, Россия всегда радовалась, встречая убийц. недавно вот почивали светлую память чекистов, которые уничтожили до 2 миллионов человек, включая стариков, женщин и даже подростков.

mikki-most писал(а):Митрополит Иларион: Сталин был чудовищем
Отрывок из интервью митрополита Илариона (Алфеева) журналу «Эксперт»

Фейк. "Эксперт" не публиковал такое интервью, по ссылке http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1940 переход на "Эксперт" ложный, на самом "Эксперте" поиск не даёт ссылки на интервью.
Неуч очередной раз сел в лужу, доверившись киевским СМИ.

Ван Хельсинк писал(а):Итоги, которые он дал государству, не устроили само это государство уже буквально на следующие дни после его смерти. (Да-да, государство, потому что не надо глупить, что всё удалось устроить лично одному Хрущеву).

Государство и партию устроило всё. Риторика Хрущёва, как я понимаю, была связана с тем, что он отдавал себе отчёт в разнице масштабов личности его самого и Сталина. Кроме того, он не хотел, чтобы постоянно сравнивали его и Сталина.

Ван Хельсинк писал(а):Все выполненные в СССР построения при подготовке к 2-й мировой войне, за весь тот период его существования, могли быть не просто выполнены, а выполнены гораздо эффективнее без создания той репрессивной машины которая реально была создана.

Не уверен, что здесь уместно сослагательное наклонение. Не следует забывать, что начало тридцатых годов было отмечено ликвидацией троцкизма, последователи которого искренне надеялись на разворот страны в другом направлении. Если бы не было Сталина - на его месте вполне мог быть Троцкий, который искренне надеялся на уменьшение влияния ИВС ещё при третьем Интернационале. Надеюсь, не надо объяснять, что было бы со страной, если бы в 30-е продолжалась политика "военного коммунизма", децимаций в армии, "трудовых армий"? Ни Каменев, ни Зиновьев не могли ничего противопоставить Троцкому.
А теперь вдумайтесь в скорость перемен - 18 лет, всего восемнадцать лет от окончания гражданской до начала ВОВ, и я не уверен. что более мягкие и либеральные методы смогли бы развернуть аграрную страну к промышленности.

охломон писал(а):Теперь смотрите, как в Севастополе с цветами и оркестром встречали убийц мирных украинских митингующих, называемых в России в ругательной форме "майданутые" или "майдауны":

Я уже писал, что у нас с вами разные герои. Непримиримо разные. Для нас, крымчан - "Беркут" - действительно герои, державшие государственную власть перед лицом осатаневшей толпы, имея, но не применяя оружие, хотя, если Янукович не засцал, могли бы разогнать весь Майдан да одну ночь.
А для вас герои - снайперы Парубия, сакральная небесная сотня, другие "герои Майдана".
Поэтому мы чествуем своих героев, вы - своих. И что важно - искренне чествуем.

Більш правильно про Крим: жителі і справді вільно провели свій референдум, хоча з багатьма порушеннями. Росія вже забрала готове. Тобто як не крути- Крим анексували. Не може бути іншого варіанту. А якщо б "вєжлівиє люді" не з'явилися взагалі - це було би справді повноцінне від'єднання та повернення до рідної гавані, після чого можна було б цілком законно відстоювати свої права та визнання Криму частною Росії, і не було би ніяких санкцій та інших проблем. А зараз маємо те, що маємо.

Кровосісь писал(а): А якщо б "вєжлівиє люді" не з'явилися взагалі - це було би справді повноцінне від'єднання та повернення до рідної гавані, після чого можна було б цілком законно відстоювати свої права та визнання Криму частною Росії, і не було би ніяких санкцій та інших проблем. А зараз маємо те, що маємо.

"Вежливые люди" не повлияли на выбор Крыма. Они помогли защитить выбор - это правда. Они пресекли потенциальную возможность устроить в Крыму подобия киевских "майданов" с татарами в главной роли, пресекли потенциальную возможность бандитского беспредела - но на решение крымчан не повлияли.

Последняя декада февраля - начало марта для Украины во внешней политике складывались неудачно. "Чёрная полоса", если так можно сказать.
И Юнг со своим негативным прогнозом, и МВФ с отказом в транше, и тут ещё интервью Обамы подоспело

«Факт заключается в том, что Украина — страна, которая не входит в НАТО, всегда будет уязвима для военного доминирования со стороны России, вне зависимости от того, что делаем мы», — сказал Барак Обама в нашумевшем интервью журналу The Atlantic. И пояснил: Украина для России входит в число главных интересов, а для США — нет.

«Если хоть кто-то рассматривает возможность, что мы пойдем воевать против России за Крым и Восточную Украину, он должен очень четко и понятно высказаться. Идея, что жесткие разговоры или вмешательство в определенные военные действия в том регионе как-то повлияют на решения России или Китая, противоречат всем доказательствам, которые мы наблюдали на протяжении последних 50 лет»

Не всё идёт так, как хочется Киеву и в Минском процессе.
Весьма осведомленный первый замглавного редактора «Зеркала недели» Сергей Рахманин на днях рассказал о том, как на самом деле проходят переговоры нормандской четверки. По его словам, публичные отчеты трехсторонней контактной группы отличаются от реальных, ведущихся тайно, — Петру Порошенко приходится маневрировать между воинственно настроенным украинским обществом и миролюбивым Западом.

Берлин и Париж, которым надоели бесконечные отговорки, обозначили Киеву дедлайн проведения выборов на Донбассе: июнь. За оставшееся время Верховная рада должна принять Закон о выборах в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. В противном случае санкции в отношении России будут отменены — или ближайшим летом, или зимой.

Странно, что в Украине никому не приходит в голову, что с этого момента — с проведения выборов в ЛНР и ДНР начнется реализация минских соглашений. Что и является условием для снятия санкций.

Нормандский формат Украине явно не нравится, она пытается доверительно торговаться с Германией и Францией, чтобы те помогли ей обойти неудобные положения Комплекса мер по реализации минских соглашений. Но без России с Украиной никто не хочет иметь дела.

«Киев убежден, что Москва не посвящена в его планы, однако, по нашим данным, Берлин и Париж (не ставя об этом в известность украинскую сторону) не просто делятся с Кремлем всей необходимой информацией, но и консультируются с представителями России по поводу отдельных положений будущего закона», — открыл читателям правду Сергей Рахманин.

Добавляет дёгтя и соглашение по ассоциации с ЕС, да так, что даже известный депутат Ляшко начал задавать риторические вопросы

Крымский брюзга писал(а):"Вежливые люди" не повлияли на выбор Крыма. Они помогли защитить выбор - это правда. Они пресекли потенциальную возможность устроить в Крыму подобия киевских "майданов" с татарами в главной роли, пресекли потенциальную возможность бандитского беспредела - но на решение крымчан не повлияли.

Писал уже миллионы раз, но буду писать и повторятся еще столько же, все эти "возвращения в родную гавань" – такая дешёвая туфта и отмазка, за которой скрываются очень корыстные мечты жить лучше и промытый пропагандой мозжечок … и не более

Все эти любители ходить на референдум: либо действительно русские которых понаехало весьма немало в свое время в Крым, бывших военных, которым давали квартиры, кстати сейчас наблюдается такая же картина, очень много приезжих из процветающих регионов тмутараканьска, либо зашуганные пенсионеры или просто балбесы … ну а как тут не проголосуешь? … если уже эшелоны правосеков во главе с Ярошем, стоят под Крымом и вот-вот начнут карать всех русскоговорящих, пытать изучением гимна Украины, заставлять носит вышиванки, говорить на украинском – жуть … бррр
Тут волей-неволей, не то что в Россию захочешь вступить, но и не против будешь гражданства Гондураса, тем более здесь денежек больше дают!

Такая же малина и с голосование на Донбассе, а то еще и похлеще, тут вообще голосовало 50% и основной контингент пенсионеры и неблагонадежные, которые позарились за большей монетой, сам неоднократно наблюдал картину маслом, разговор пенсионеров о том как они начнут получать российские пенсии и станут чикарно жить, правда забыли о том, что после прихода "русских пенсий" , украинские цены не останутся, а прийдут "московские", но почему-то об этом некто не думал …

Не знаю как вам крымчанам, живется с ощущением постоянной зависимости от Москвы, когда она соизволит вам выделить денежку, на строительство моста и т.д.
Но мне как жителю Донбасса, уже порядком подз... зависть от настроения "хозяев из москвы" ... городской бюджет, постоянно на нуле, выплата пенсий и зарплат бюджетнам - зависит от траншей денежек добрых хозяев из Москвы ...

EXTREME писал(а):Писал уже миллионы раз, но буду писать и повторятся еще столько же, все эти "возвращения в родную гавань" – такая дешёвая туфта и отмазка, за которой скрываются очень корыстные мечты жить лучше

Да, идеологически я сейчас в очень комфортной среде. Материально лучше. И? И я тоже писал миллион раз и буду писать и дальше - причиной ухода послужила несовместимость мировоззрений революционеров Майдана и крымчан. Всё остальное - следствие.
Сейчас, после двух лет в России, я понимаю ещё лучше, чем тогда - выбор был правильный
Полагаю, что чем дальше отходит Новороссия от Украины тем разительнее будет разница в уровне жизни и там.
Несколько графиков

Разница цен Украина/ДНР в прошлом году


и в этом


на втором графике взята не Украина в среднем, а Киев - но тенденция заметна

Можно посмотреть и на тарифы ЖКХ






все графики и более приведены в этих двух видео

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... eP9ItXaKOc

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... GKAqdGWUvY

сами ролики по полчаса, поэтому дал "выжимку"

КБ, не сыпьте мне соль на раны. И Ваше сегодняшнее благополучие, и все цветные диаграммки за ДЛНР держатся не заслугах местных деятелей, а на отнятых у нас, народа России, средствах. Причём, Вы прекрасно можете понять, что самое обидное мне в том, что не будь в ваших зонах устроены при вашей поддержке эти эскапады, население ваших зон жило бы сейчас прекрасно без нужды вливаний из России.

Крымский брюзга писал(а):Полагаю, что чем дальше отходит Новороссия от Украины тем разительнее будет разница в уровне жизни и там.
Несколько графиков

Разница цен Украина/ДНР в прошлом году


и в этом


на втором графике взята не Украина в среднем, а Киев - но тенденция заметна

Можно посмотреть и на тарифы ЖКХ


все графики и более приведены в этих двух видео

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... eP9ItXaKOc

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... GKAqdGWUvY

сами ролики по полчаса, поэтому дал "выжимку"

Вы конечно меня извините, я искренне надеюсь, что это вы -пошутили!! ... ну не может взрослый и образованный человек всерьез- такое говорить
Невозможно говорить о процветании "второго Приднестровья, Обхазии ..." и при этом не шутить, когда эти квазиобразования всецело и полностью зависят от настроения и прихоти кураторов другой страны, когда бюджетники и пенсионеры получают свои деньги за счет подачки другой страны, когда руководителями этих псевдореспублик, зачастую так же являются люмпены и ставленники, смотрящие барыги ...

То есть, вы мне хотите рассказать как здесь все замечательно? опираясь на слава какого то клоуна из ютуба, якобы експерда ... серьезна?!
Вы же сами прекрасно понимаете, что такой контраргумент и сломанного гроша не стоит, в чем вы хотите меня убедить?
Я должен забыть про то как здесь повсеместно отжимались автомобили, у 5 моих друзей отобрали авто, Карл!! отбирали офисы, грабили магазины- на моих глазах, у маих знакомых!!!
Дорогой вы мой-какая нафиг коммуналка, когда процентов 70, здесь просто не в состоянии ее оплатить, нечем!!!
По поводу продуктов -вообще туфта, здесь они действительно дороже, чем в Украине, есть кое какие товары на одном ценовом уровне, но большинство дороже, устал уже вам повторять очень много людей ездят в Украину за дешевыми продуктами- это факт!!!
По поводу лекарств - вообще жуть, росийские намного дороже ...

и самое интересное, уровень жизни ...
Вопрос: Какая у вас в Крыму средняя зарплата и пенсия?!
Снова повторюсь, хотя уже писал, здесь же средняя пенсия, если была 2 000гр. стала 4 000 рублей, как вам Карл, о чем еще можно говорить когда средняя пенсия 4 - 5 тысяч рублей, при московских ценах? ... и те выплачивают нерегулярно, а если соизволит Москва

Кровосісь писал(а):Більш правильно про Крим: жителі і справді вільно провели свій референдум, хоча з багатьма порушеннями. Росія вже забрала готове. Тобто як не крути- Крим анексували. Не може бути іншого варіанту. А якщо б "вєжлівиє люді" не з'явилися взагалі - це було би справді повноцінне від'єднання та повернення до рідної гавані, після чого можна було б цілком законно відстоювати свої права та визнання Криму частною Росії, і не було би ніяких санкцій та інших проблем. А зараз маємо те, що маємо.

Вот! Вот это и я всё время хочу донести до понимания КБ:
"Дитям мороженое - бабе цветы". Не перепутайте, "Кутузовы".
Сначала референдум, потом присоединение к России, потом - ввод войск. А не так, как сделали. Топорно выполнено использование вооруженных сил России. Т.е., как военная операция - она проведена успешно. Но, читайте же на ночь сказки про лягушачью кожу! Разве можно так кирзово проводить политический спектакль? Ведь смотрели же зрители всего мира, не дети малые. Нужна была силовая поддержка референдума? - Да мало ли уже служивых под "казаков" нарядили, нарядите ещё. На хрена наперёд было выпускать везде этих камуфлированных до лба, с автоматами, "вежливых" "незнамо кого"? Ведь всё можно было провернуть по цивильному порядку. И мир бы признал, и никаких санкций. ВСУ на полуострове боялись? - Так пару предупредительных заявлений заранее, и никто бы не шевельнулся. И были такие заявления.

Крымский брюзга, спитайте у самих донеччан, скільки конкретно вони платять за ЖКП. Впевнений, що ви будете здивовані.

Крымский брюзга писал(а):

Ван Хельсинк писал(а):Итоги, которые он дал государству, не устроили само это государство уже буквально на следующие дни после его смерти. (Да-да, государство, потому что не надо глупить, что всё удалось устроить лично одному Хрущеву).

Государство и партию устроило всё. Риторика Хрущёва, как я понимаю, была связана с тем, что он отдавал себе отчёт в разнице масштабов личности его самого и Сталина. Кроме того, он не хотел, чтобы постоянно сравнивали его и Сталина.

Ван Хельсинк писал(а):Все выполненные в СССР построения при подготовке к 2-й мировой войне, за весь тот период его существования, могли быть не просто выполнены, а выполнены гораздо эффективнее без создания той репрессивной машины которая реально была создана.

Не уверен, что здесь уместно сослагательное наклонение. Не следует забывать, что начало тридцатых годов было отмечено ликвидацией троцкизма, последователи которого искренне надеялись на разворот страны в другом направлении. Если бы не было Сталина - на его месте вполне мог быть Троцкий, который искренне надеялся на уменьшение влияния ИВС ещё при третьем Интернационале. Надеюсь, не надо объяснять, что было бы со страной, если бы в 30-е продолжалась политика "военного коммунизма", децимаций в армии, "трудовых армий"? Ни Каменев, ни Зиновьев не могли ничего противопоставить Троцкому.
А теперь вдумайтесь в скорость перемен - 18 лет, всего восемнадцать лет от окончания гражданской до начала ВОВ, и я не уверен. что более мягкие и либеральные методы смогли бы развернуть аграрную страну к промышленности.

Помните ли (знаете ли) Вы о том, какое противодействие например оказал выдвижению Берия Жуков (часть государства) после смерти Сталина?
"Троцкизм, разворот страны" - была обычная смертельная грызня за власть. Победила более скрытная крыса.
"Военного коммунизма", децимаций в армии, "трудовых армий" - а что, сталинизм так кардинально ушел от этого?
Про скорость перемен при четко назначенном и соблюдаемом векторе я ранее сам уже писал. В сравнении с современным 20-летним отсутствием вектора экономического развития. Однако уверен, что непосадка в лагеря массы специалистов и простых работников, неразвитие системы доносительства - помогли бы развернуть страну к промышленности. Нет?

Личный вопрос: ведь Вы наверняка знаете имена из своей родни, родни вашей жены, тех людей - которые пострадали от репрессий. Вот там, в узком кругу, не беря весь народ, Вы считаете что там было всё правильно, и Вы бы сами с ними обошлись точно так же?

EXTREME писал(а):То есть, вы мне хотите рассказать как здесь все замечательно?

Отнюдь. Всего лишь показываю тенденцию. До "замечательно" очень далеко.

EXTREME писал(а):Я должен забыть про то как здесь повсеместно отжимались автомобили, у 5 моих друзей отобрали авто, Карл!! отбирали офисы, грабили магазины- на моих глазах, у маих знакомых!!!

Могу только посочувствовать, действительно, без иронии. Во время войны на первый план всегда вылезают бандиты и мародёры, а государство оценивается по тому, как их затем, после войны, прижимают к ногтю.

EXTREME писал(а): средняя пенсия 4 - 5 тысяч рублей, при московских ценах? ... и те выплачивают нерегулярно

вам на месте виднее, я опираюсь на сетевые источники


С 4 марта 2016 года в отделениях ЦРБ ДНР начата выплата пенсий за март 2016 года. Об этом сообщили в пресс-службе ЦРБ.

Напоминаем, что Центральный республиканский банк продолжает выплату компенсаций пострадавшим во время военных действий, а также компенсационных денежных средств на приобретение твердого бытового топлива (угля).

«Граждан, имеющих право на получение данных средств, просим обращаться в отделения банка», - отметили в банке.

Крымский брюзга, статистика явно привирает. К тому же людей на Донбассе осталось не так много, поэтому просят платить хотя бы за что нибудь. Некоторые люди перешли на электричество, поскольку есть проблемы с углем для населения, и я это говорю из личного опыта. Да, вы будете смеяться и это тоже будет правильно: в краю угля и металла люди отапливаются электричеством! Прикол в том, что с электричеством есть проблемы: вернулись веерные отключения, которые влияют на статистику. А свет выключают обычно вечером, в час пик, когда большая часть работающего населения приезжает домой, включает телевизоры, компьютеры и прочее.

Ван Хельсинк писал(а):Помните ли (знаете ли) Вы о том, какое противодействие например оказал выдвижению Берия Жуков (часть государства) после смерти Сталина?

С Берия всё очень не просто. Основные репрессии всё-же творил Ежов, а не Берия. На Пленуме 1953-го года о роли Берия говорили путано, то обвиняя его в противодействии культу личности, то говоря о полном доверии Сталина к Берии. Не всё понятно и с его смертью - по одним данным его застрелили в особняке, при оказании сопротивления аресту, по другим - расстреляли по приговору суда в присутствии Конева. В любом случае Жуков пишет про эти события с чужих слов. И я бы не стал противопоставлять Жукова Хрущёву или Сталину как различные части государства - они все были едины в том, что СССР должен победить, выстоять и занять ведущее место.

Ван Хельсинк писал(а):Однако уверен, что непосадка в лагеря массы специалистов и простых работников, неразвитие системы доносительства - помогли бы развернуть страну к промышленности. Нет?

Нет. Я так не думаю. Точнее, я не хочу сказать. что всё перечисленное было необходимым условием, я хочу сказать, что без репрессивных мер чиновники среднего звена устроили бы себе "зону комфорта", в которой можно ничего не делать, и ничего и не делали бы.

Ван Хельсинк писал(а):Личный вопрос

Не смогу ответить. В детские годы никто со мной не делился, а теперь спросить уже некого.

Макс Карась писал(а):Крымский брюзга, статистика явно привирает

Спорить не буду. У меня нет других источников, кроме как сеть. Все знакомые живут на территории, контролируемой Украиной, а в Новороссии никого, кому могу задать вопрос - нет.

Крымский брюзга писал(а):

Ван Хельсинк писал(а):Однако уверен, что непосадка в лагеря массы специалистов и простых работников, неразвитие системы доносительства - помогли бы развернуть страну к промышленности. Нет?

Нет. Я так не думаю. Точнее, я не хочу сказать. что всё перечисленное было необходимым условием, я хочу сказать, что без репрессивных мер чиновники среднего звена устроили бы себе "зону комфорта", в которой можно ничего не делать, и ничего и не делали бы.

Ван Хельсинк писал(а):Личный вопрос

Не смогу ответить. В детские годы никто со мной не делился, а теперь спросить уже некого.

Есть грань между требовательность и ответственностью - и репрессиями. Ведь Вы же её сами интуитивно чувствуете. Система доносительства, сопровождающаяся мгновенной посадкой и жестокой расправой по малейшему поводу, просто по слову доносчика - это и было переходом за грань. Грань не просто моральную, а грань между эффективностью и вредностью. Далее сама система репрессий вошла в раскачку, и стала работать на себя, а не для того, чтобы удержать чиновников (а почему только "среднего звена"? ) от "зоны комфорта". Главное, то что является природным законом: В человеческой среде система репрессий без вариантов, закономерно, всегда вырождается в существование для самой себя. Вырождается в расширение самой себя, отставляя на задний план то, для чего она создавалась в лозунгах изначально. В конце концов, на высших стадиях своего развития она (репрессивная система) становится губительницей того, для чего она теоретически создавалась. Это природная закономерность, исходящая из природных свойств человеческой среды.

А по свидетельству репрессий можно и жену спросить? Я от тех времён - третье, второе поколение, и жена моя. И у каждого есть что вспомнить.

Репрессивный аппарат - одна из основ любого государства. И общество не будет против репрессий, если они будут справедливы и не будет исключений.
Советский репрессивный аппарат позднего СССР вызывал отторжение, потому что появилась каста "неподсудных" - сынки членов горкома и обкома, партноменклатура и так далее. При Сталине масштабы репрессий были сильнее, но не вызывали такого неприятия, потому что а) работала пропаганда и б) по этапу отправляли независимо от должности и статуса.
Повторю свою мысль - если бы Васильева, Сердюков, Чубайс - список можно продолжить - были сняты с должностей, и высланы с семьями нах - хоть в Сибирь, хоть из страны, с предварительной конфискацией - народ аплодировал бы стоя. Несмотря на то, что это репрессии