Десятидневка

Сообщение **MasteroN** » 04 окт 2015, 00:01

В принципе, да. Рекомендую пока что просто оставить тему. С закрытием я немного погорячился - закрытых тем у нас раз-два и обчелся. Будет флуд - закрою и забуду вообще за ее существование.

Крымский брюзга

Я тоже поспешил с предложением. Самое интересное начнётся в понедельник.

Международная ассоциация свопов и деривативов (ISDA) официально признала отказ Украины от выполнения обязательств перед кредиторами.
Проведенным заседанием постоянной комиссии ISDA принято решение о признании технического дефолта Украины с 4 октября 2015 года.
http://dc.isda.org/documents/2015/10/em ... 2015-2.pdf

Крымский брюзга

Как ни странно, факт признания дефолта не получает медийного освещения. У меня напрашивается только одно объяснение - пока нет валютной и продуктовой паники большие люди вытаскивают по максимуму финансы из страны. Пока держится курс и цены. Промежуток не может быть долгим, долго скрывать этот факт невозможно, думаю, до конца этой недели доллар уже поползёт вверх вместе с ценами.

mikki-most · Сообщение **mikki-most** » 05 окт 2015, 19:55

Пустое. Вот цены в Крыму поползли вверх, так это нормулек.

http://www.day.kiev.ua/ru/article/ekono ... rogoy-krym

Крымский брюзга

Украина еще в августе-сентябре отпраздновала победу и списание 20% долга, а так же сдвиги по срокам оплаты кредитов.
На этой волне Кабмин Украины даже попытался шантажировать Россию, объясняя, что лучших условий Россия не получит.

23 сентября Украина начала реструктуризацию долгов и пропустила оплату в 500 млн. Уже тогда все назвали это техническим дефолтом Украины, но Киев не волновался, пока не выяснилась неожиданная подробность: юристы, группы кредиторов, владеющие более чем 25% долга Украины, заявили, что заблокируют сделку.

Технический дефолт - это просрочка платежа, которая была в нашем случае еще 23 сентября, о чем методично умолчали и продолжают умалчивать украинские СМИ. После техдефолта отводится 10 дней, чтобы заемщику все же найти деньги и заплатить (или договориться с кредиторами), иначе наступает полный дефолт.
В понедельник никаких выплат Украиной не было произведено.

В ситуации с Украиной всё готово к полноценному дефолту, остались формальности вроде вышеупомянутого аукциона и страховых выплат. Держатели евробондов, которые страховали их на случай дефолта Украины, могут теперь обратиться за соответствующей выплатой страховки. Долги Украины по евробондам будут распределяться между страховщиками. Вряд ли долги Украины оценят высоко. Например, после дефолта Греции её долги скупались за 21% от номинала (за каждый 1 евро долга давали всего лишь 21 цент).

Тут, видимо все один к одному. Денег реально нет, даже в ЗВР. Что то мне подсказывает, что увеличение ЗВР с 6 до 12 ярдов за счет денег МВФ - это фикция, нулики в компьютере, а в реальности - простой рефинанс долгов перед МВФ. То есть нулики пририсовали, чтобы деньгами МВФ погашать его же кредиты. Тратить на другие выплаты - нельзя. А нужны еще деньги на газ, уголь, электричество. В целом, ощущение, что аферу с реструктуризацией придумали не от хорошей жизни, а как пробный шар. Но что-то пошло не так, часть кредиторов заартачилась.

Держатели облигаций ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут поверить Яресько и не участвовать в аукционе по CDS, вместо этого дождаться 14-го октября и получить от неё новые облигации со сроком погашения в 2019+. Зачем им это надо, я не знаю, но это возможно. Если 3/4 держателей долга будут согласны с обменом, то настоящего дефолта не будет. И вот тут вопрос -- сколь велик такой пул кредиторов.

Вопрос в том договорилась ли Яресько с 75% кредиторов? По разным данным - 75% кредиторов НЕТ. Это значит, что и соглашения с кредиторами - НЕТ. Остальные соглашения - это филькина грамота, ни на что не влияющая. Ибо любое соглашение с пулом кредиторов менее 75% - это просто бумага. Именно поэтому воображаемая победа Яресько с кредиторами - это блеф, который мог быть рассчитан ТОЛЬКО на воображаемую поддержку со стороны США, которой, как вероятно скоро выяснится, нет.

Так что эти дни для Украины стали решающими, ситуация стала весьма критичной.
Украине срочно нужно 500 млн для оплаты просроченного платежа. Все взоры были устремлены в сторону МВФ. Переведут деньги или нет?
МВФ рассматривал возможность предоставления очередного транша в размере $1,7 млрд, а в США должно пройти голосование по реструктуризации коммерческого долга. Первый раунд правительство Украины проиграло. По сообщению Bloomberg, МВФ отказал Украине в деньгах. И если Украина завтра объявит дефолт, то она уже и не сможет получить никаких кредитов.
http://cont.ws/post/129847

Судя по всему, теперь Яценюку и К следует ожидать массовых объявлений кросс-дефолтов - держатели евробондов, по которым Украина должна была бы расплатиться в будущем (в 2018 или в 2025 годах), получат теперь право потребовать немедленно рассчитаться с долгами. И так как место в очереди имеет значение, затягивать с этим требованием кредиторы вряд ли будут.

Хочу привести пример России.
Но не 1998 года, а 2014 года. Против России были введены санкции, с запретом импорта продовольствия и запретом кредитоваться в западных банках. То есть были смоделированы условия постдефолтной экономики. При этом у России доля импорта в ВВП не 60% как у Украины, а всего лишь 20% и совершенно нет критического импорта в отличие от Украины. И тем не менее курс вырос весьма существенно. Как раз до уровня М2/ЗВР кстати на пике.

Но у Украины ЕСТЬ критический импорт: нефть, газ, бензин, уголь, топливные сборки для АЭС, продовольствие, На это нужны СУЩЕСТВЕННЫЕ деньги. Чтобы экспортные деньги были, нужно часто тоже покупать импортные товары. Те же удобрения, например.

Но главное. Чтобы были экспортные деньги нужно продавать, в том числе и в Россию. Это треть экспорта объема 2014 года. В 2016 году экспорт продукции из Украины в Россию будет равен нулю. А после ввода Северного Потока-2 и услуги от транзита газа тоже будут равны нулю. Кредитование - невозможно. Это значит, что 140 миллиардов совокупного внешнего долга невозможно будет перекредитовать.
А кредиты нужны ведь и для поддержания повседневного существования экономики. А ещё должны быть инвестиции, которые необходимы для обеспечения роста экономики. И ведь их тоже не будет.

Кому выгоден дефолт и кому он не выгоден.

К слову, если подумать, дефолт сейчас выгоден всем сторонам:
1) Дефолт выгоден США, чтобы наказать Украину за то, что она так и не смогла втянуть Россию в так нужную США войну
2) Дефолт выгоден Европе, чтобы перестать платить Украине и наконец выйти из режима санкций против России
3) Дефолт выгоден России, потому что резко ухудшающееся положение украинцев должно будет привести их к правильному пониманию политико-экономической ситуации в мире
4) Дефолт выгоден даже Яценюку именно сейчас, потому что он с чистой душой может сказать, что мы договорились с кредиторами и МВФ делали всё, что они прикажут, даже тарифы повышали, но все нас кинули. Но мы то честно всё делали. Мерзкие, противные кредиторы. Это его единственный шанс. Потом - ответственность спихнуть будет не на кого.
5) Дефолт выгоден Порошенко именно сейчас для попытки укрепления режима своей личной власти
6) Дефолт выгоден оппозиции, потому что они будут пытаться на социально-экономической нестабильности поймать рыбку в мутной воде.
Причём как Правому Сектору, так и Оппозиционному Блоку
7) и даже кредиторам он тоже выгоден

Дефолт не выгоден только народу Украины.

О дефолте в России в 1998 г.

Ещё. Мне могут возразить: "Ну вот, был в России дефолт в 1998 г. И что? Не умерли же!"

Справедливости ради, российский дефолт 1998 г. вообще ни в какую классику не вписывается. Обычно дефолт наступает сам собой, в результате объективных экономических процессов и правительства стремятся вообще до последнего не говорить о дефолте. Пока он не становится очевидным. Что мы собственно сейчас и наблюдаем в украинском варианте.

В 1998 г. в России все было ровно наоборот. Правительство официально объявило дефолт по ГКО, при этом рекомендовав российским компаниям считать это форс-мажором и поводом не платить по долгам.

В реальности же компании этой рекомендации не последовали, а долги по ГКО были частично реструктуризированы, частично были выплачены полностью (без процентов, что тоже в некотором роде реструктуризация).

Соответственно в отличие от всех классических дефолтов, которые реально были, но до последнего не признавались, российский дефолт был официально объявлен при том что по сути его не было.

В 1998 году в России никакой гиперкатастрофы не произошло, потому что импорт составлял примерно пятую часть ВВП в 1998 году. А вот на Украине импорт, в том числе критический - это эквивалент 60% ВВП. Импорт конечно падает, но и ВВП снижается, процентная доля импорта в ВВП Украины остается громадной. В том числе и критического импорта: газ, нефть, уголь, удобрения, топливные сборки для АЭС, продовольствие, и т.д. Сокращение этого импорта будет неумолимо сокращать ВВП и создавать эффект освобождения денег - денег будет больше чем производимых и импортируемых товаров, цены будут расти, выравнивая этот перекос, то есть гиперинфляция

Что делать Украине?

Честно, не знаю. Газ из трубы можно конечно позаимствовать, но последствия такого заимствования будут кратковременными и печальными.

Украину кредитовали исключительно по политическим мотивам и вопреки здравому смыслу. Сейчас политических мотивов кредитовать Украину не осталось. Кредитовать назло Кремлю - Вы правда считаете это политическим мотивом? При этом, именно в этой точке сложилась ситуация, при которой дефолт Украины выгоден практически всем. А раз он выгоден всем, то он и будет объявлен.

Газ, нефть, уголь, топливные сборки, минеральные удобрения, продовольствие придётся покупать за валюту, а конечный продукт этого критического импорта оценивается в гривнах. Поэтому любой дефицит валюты, а в случае дефолта такой дефицит возникнет, обязательно вызовет рост курса валюты. Во всех дефолтных экономиках этот рост описывается формулой М2/ЗВР.

Почему Украина должна стать исключением, если у неё условия не лучше чем у упомянутых России, Белоруссии, Мексики, Аргентины, и других дефолтных стран, а хуже?
chervonec_001

Крымский брюзга

Кстати, зафиксируем курс валют на сегодня

Крымский брюзга

Международной ассоциацией свопов и деривативов (ISDA) утверждён список получателей страховок по долгам (кредитных дефолтных свопов). Всего дефолт зафиксирован по долговым обязательствам на сумму свыше $16 миллиардов.
Российские 3 лярда - третья строка.

Рейтинг RD присвоен Украине, а Киеву - SD по национальной валюте..

Кровосісь

Крымский брюзга
Дуже цікаво: ви живете у Росії, повністю відчуваєте себе росіянином, пануєте на своїй землі. Тоді чому вас не полишає думка про Україну? Ви ж вже у іншій країні. Чому Росія та окремі її громадяни так уважно слідкують за Україною? У цьому і є проблема: дуже багато непотрібної уваги. Краще слідкуйте за новинами своєї країни. Вони що, відповідають реальності? Вас сакціями давити будуть.

Крымский брюзга

Кровосісь писал(а):Дуже цікаво: ви живете у Росії, повністю відчуваєте себе росіянином, пануєте на своїй землі. Тоді чому вас не полишає думка про Україну? Ви ж вже у іншій країні. Чому Росія та окремі її громадяни так уважно слідкують за Україною? У цьому і є проблема: дуже багато непотрібної уваги. Краще слідкуйте за новинами своєї країни. Вони що, відповідають реальності? Вас сакціями давити будуть

1) В Украине живут мои друзья и родственники, не чужие мне люди - и мне не безразлично, что их ждёт этой зимой.
2) Нацистская пена схлынет, а Украина останется. Украинцы останутся. И разгребать завалы будут вместе с Россией - потому что больше не с кем. И мне совершенно не безразлична глубина завала, который надо будет разгребать.
3) Пикирование соседа не может не отразиться на приграничной территории, а значит и на мне, на моём полуострове. Искренне надеюсь, что Украина выскочит из проблем с минимумом последствий - но провал будет в любом случае, спорить можно только о глубине "просадки", а значит просядут и оставшиеся связи.
4) Мне по-человечески искренне жаль, что Украина вляпалась в ситуацию

mikki-most · Сообщение **mikki-most** » 09 окт 2015, 23:14

1) Их ждет то же самое, что и всех в мире: Рождество и празднование Нового года.
2) Нам бы свои завалы разгрести, а Украина с этим справится без проблем. Ей есть кому помогать.
3) Просто россияне по-черному завидуют украинцам, но не хотят в этом себе признаться. Вот и ищут оправдания.
4) Мне просто жаль Россию, которая в очередной раз вляпалась в дерьмо.

Крымский брюзга

Ну что ж, Киев договорился с кредиторами о реструктуризации, и технический дефолт не перешёл в полноценный, с чем я украинцев и поздравляю - без всякой иронии.
Зима будет трудной, но не катастрофической.
Требования МВФ надо исполнять, а это не просто.
Налоговая реформа предполагает снижение налогов для капиталистов, и это создаст дополнительный дефицит бюджета порядка 60 млрд гривен, который надо как-то закрывать.
Ещё одно ключевое требование МВФ - удержание дефицита бюджета на уровне 3,7% ВВП. А значит - нужно сокращать расходную часть, что обязательно скажется на бюджетниках.
Яресько предлагает для начала компенсировать эти самые 60 млрд через уменьшение статей на здравоохранение, образование и соцобеспечение, а министр Квит сокращает количество ВУЗов и полностью отменил бюджетное образование.
Думаю, до выборов полную программу реформирования и "затягивания поясов" никто не объявит, поскольку политическое самоубийство, а вот после выборов посмотрим.
Главное - государство осталось на плаву.

Макс Карась

Помнится, в 1997-98 гг дефолт России обсуждался в Украине намного меньше, чем дефолт Украины обсуждается нынче в России. Одно отличие: в 1998 году дефолт в России все же состоялся и был признан официально, после чего страна перешла на новую валютную систему и сменила тысячи на единицы (1000 старых рублей = 1 рубль новых), а в Украине все никак не состоится, не смотря на то, что теме уже почти месяц. Странные вы люди, россияне.

mikki-most · Сообщение **mikki-most** » 19 окт 2015, 16:59

Макс Карась писал(а):дефолт России обсуждался в Украине намного меньше, чем дефолт Украины обсуждается нынче в России. Странные вы люди, россияне.

Не странные, а чудаки на букву М. Не могут создать не то что хорошие, но хотя бы нормальные жизненные условия внутри своей страны (для самих себя нелюбимых), но вот обсуждать проблемы у других наций и осуждать соседние страны (и не только соседние) за неразумную сущность бытия, так это пожалуйста....
Славяне- иррациональная нация. :cool:

Крымский брюзга

Макс Карась писал(а):Помнится, в 1997-98 гг дефолт России обсуждался в Украине намного меньше, чем дефолт Украины обсуждается нынче в России. Одно отличие: в 1998 году дефолт в России все же состоялся и был признан официально

Между украинской и российской ситуациями есть разница. Россия допустила дефолт по внутренним, рублёвым обязательствам. Украина избежала дефолта по внешним, валютным обязательствам.
Если честно говоря - я не помню дискуссии пятнадцатилетней давности, поэтому не могу сказать, как реагировала украинская пресса на это событие.

mikki-most · Сообщение **mikki-most** » 21 окт 2015, 08:53

Наверное эту тему давно пора закрыть.

Крымский брюзга

Вернёмся к Украине

Украина не будет погашать свою государственную задолженность перед Россией, если Москва не согласится на ее реструктуризацию, - заявил Яценюк в интервью газете Handelsblatt. "Мы объявим мораторий на выплату долга и не будем обслуживать кредит... Украина не может относиться к России иным образом, нежели к остальным международным кредиторам. Мы предлагаем России такие же условия. Дедлайн для достижения согласия - 29 октября", - отметил он.

Обожаю точные даты.
29 октября - это не когда-нибудь, это совсем скоро.
Всего через 72 часа одно из трех:

- или Яценюк НЕ сделает, как сказал, еще раз показав себя треплом, и тогда у нас будет роскошный повод посмеяться,

- или Яценюк сделает, как сказал, а Москва пойдет навстречу партнеру, и тогда у нас будет удовольствие послушать объяснения, как это единственно мудро,

- или, наконец, Яценюк сделает, как сказал, а Москва рассердится, и...

Гадать бессмысленно, но ждать недолго.
Посмотрим и многое поймем.

Крымский брюзга

Завтра наступает объявленный Яценюком deadline, посмотрим, что будет

Крымский брюзга

За прошедшее время произошло и не произошло несколько событий
Объявлен рейтинг Дефолт столице Украины - Киеву, пропустившему две выплаты.
Не состоялось заседание пула кредиторов по реструктуризации долга Украины
Выступил глава минфина США с просьбой к России поддержать украинские штаны и простить долг, потому что спонсировать Украину они не желают, но, правда, почему должна поддерживать Россия, он не объяснил.
Украина объявила о повышении выработки собственной электроэнергии и отказе от импорта, правда тут же разместила заказ на импорт ещё на несколько дней.
Заканчивается поставка российского газа в Украину по причине окончания предоплаты.
Миссия МВФ прибывает в Украину, но, поскольку Киевом условия получения транша не исполнены, приезжает, наверно, зря.
Горно-металлургическая группа «Метинвест» заявила, что в ноябре 2015 года все ее предприятия отключены от системы автоматического возмещения НДС. Задолженность правительства по возврату НДС перед предприятиями компании на 1 ноября уже составлял 2,3 миллиарда гривен и за прошедшие десять дней увеличился ещё на 1,1 миллиарда. Если ситуация не будет исправлена в кратчайшие сроки, то это может привести к полной остановке всей металлургической отрасли Украины.

Крымский брюзга

Высший хозсуд сообщил о банкротстве Службы безопасности Украины.

На сайте Высшего хозяйственного суда Украины появилось сообщение о банкротстве Службы безопасности Украины.
"Объявление о возбуждении дела о банкротстве. Наименование должника: Служба безопасности Украины г. Киев. Идентификационный номер должника: 00034074. Юридический адрес должника: ул . Владимирская, 33, Киев 34,01034

© http://korrespondent.net/ukraine/3588945-sud-rassmatryvaet-delo-o-bankrotstve-sbu

mikki-most · Сообщение **mikki-most** » 12 ноя 2015, 21:17

Все эти дефолты и банкротства пустое и ничего существенного не значат.

Десятидневка

Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Ку: Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Re: Десятидневка

Кто сейчас на конференции

Войти на форум через аккаунт Вашей социальной сети

Кто сейчас на конференции