Десятидневка
- Крымский брюзга
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
- Откуда: Симферополь, Крым, Россия
- Контактная информация:
Десятидневка
Через десять дней наступает дед-лайн
Александр Роджерс
Можно как угодно замыливать факты, можно как угодно жонглировать терминами, можно сколько угодно делать вид, что ничего не произошло, но «временно приостановить платежи по погашению и обслуживанию государственного долга», как сказано в распоряжении КМУ №978-р, это и есть самый настоящий дефолт.
Пани Яресько, пытаясь успокоить кредиторов, вследствие природной скудости ума невольно спалила контору. Сегодня подчинённое ей ведомство выпустило заявление, призывающее кредиторов «не делать глупостей».
В частности, в нём говорится «Мы ожидаем, что владельцы облигаций внешнего госзайма и гарантированных государством облигаций ГП Фининпро не будут пытаться использовать свои права из-за временной приостановки платежей, поскольку такое решение является техническим».
И с какой стати? А того, что им простят все долги за красивые глаза, они не ожидают? Потому что зря, у Яреськи они далеко не красивые.
И что значит «техническим»? Технический дефолт не перестаёт быть дефолтом! Объявляй, не объявляй, а поскольку средства не перечислены, то начинается отсчёт 10 дней, после чего, если платеж не будет осуществлён, наступит уже «полный» дефолт.
Мне особенно нравится вторая часть заявления Яреськи, где она, собственно, и спалилась:
«Предложенное соглашение по реструктуризации долга, которое было согласовано с комитетом кредиторов Украины и поддержано международным сообществом, есть и будет единственным эффективным решением проблемы уменьшения чрезмерной долговой нагрузки Украины. Наша страна не может позволить себе платить по долгам в соответствии с действующими условиями договоров. Соглашение по реструктуризации долга – единственно возможное решение этой проблемы».
Если неплатежи и прямое признание неспособности платить по долгам не дефолт, то пора менять определения.
Вообще-то, и в части «единственно возможное решение этой проблемы» пани Яресько соврамши. Второй вариант – процедура банкротства Украины. Опись, протокол, отпечатки пальцев, аресты счетов и распродажа имущества. Что вполне устроит львиную часть кредиторов.
Яреську попыталась поддержать другая престарелая аферистка – пани Лагард из МВФ. Эта старая кляча заявила, что «я призываю всех кредиторов Украины поддержать предложение по долговой операции».
Такая дешёвая и примитивная хитрость: «спишите свою часть долга, чтобы киевский режим смог вернуть нам нашу в полном объёме». Попытка решить свои проблемы за счёт других.
Вот только кредиторы тоже не мальчики, и не ведутся на подобные дешёвки. «Bloomberg» опубликовало заявление международной юридической фирмы Shearman & Sterling LLP, в котором говорится, что «держатели украинских еврооблигаций на $500 миллионов с погашением 23 сентября (сегодня!) заявили, что располагают пакетом голосов, который дает им возможность заблокировать согласованную Украиной и комитетом кредиторов сделку по реструктуризации долга страны». Их клиенты составляют 25% голосов комитета кредиторов и намерены заблокировать сделку, которая была запланирована на октябрь (и которую Киев уже успел растрезвонить как свершившийся факт).
Заметьте, это не те $3 миллиарда, которые Украина должна России (и от реструктуризации которых правительство РФ категорически отказалось), о той сумме речь до декабря ещё не идёт! И другие держатели «коротких» гособлигаций Украины также высказались против предложенных условий сделки.
Что мы имеем в сухом остатке:
1. Киев сегодня отказался выплачивать $500 миллионов по долгу, которые должен был возвратить сегодня же, 23 сентября 2015 года.
2. Владельцы этих долговых обязательств в $500 миллионов не согласны пролонгировать возврат кредита на 8 лет на предложенных условиях.
3. Яресько констатировала неспособность Киева осуществлять платежи по долгам.
По факту это классический, подпадающий под все книжные определения дефолт.
Теперь осталось только запастись попкорном или семечками, и ждать официальной реакции заинтересованных лиц на отказ отдавать долги. Отсчёт пошёл, десять дней пройдут очень быстро.
Александр Роджерс
- Luga Soldaten
- Бывалый
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 19:19
- Откуда: Лугандония
- Контактная информация:
Re: Десятидневка
Крымский брюзга писал(а):Через десять дней наступает дед-лайн
Вы на что-то надеетесь или строите какие-то планы на завоевание Украины?
- Крымский брюзга
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
- Откуда: Симферополь, Крым, Россия
- Контактная информация:
Re: Десятидневка
Luga Soldaten писал(а):Вы на что-то надеетесь или строите какие-то планы на завоевание Украины?
И ни то и ни другое - я констатирую факт. Как правило, объявление дефолта влечёт за собой колоссальные проблемы для жителей страны, а у меня в Украине друзья и родственники, поэтому слежу за развитием событий.
Лично я хотел бы, чтобы Киев нашёл взаимопонимание с Лагард и Украину взяли бы на содержание не только по поставкам газа, но и по социальным программам.
Re: Десятидневка
Крымский брюзга писал(а):объявление дефолта влечёт за собой колоссальные проблемы для жителей страны
Сколько уже раз объявляли дефолт Украине? А сколько уже раз объявляли дефолт России, США, Германии? Тема исчерпана, поскольку не имеет смысла. Если через десять дней дефолт не наступит - я закрою тему. Один день уже прошел.
На Форуме Донбасса работают #хештеги.
Правила Форума Донбасса | Наша медиа-группа: Технический портал | Доска объявлений | Донецкий форум | Наш Twitter
Правила Форума Донбасса | Наша медиа-группа: Технический портал | Доска объявлений | Донецкий форум | Наш Twitter
-
- Патриций форума
- Сообщения: 5231
- Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
- Контактная информация:
Ку: Re: Десятидневка
Крымский брюзга писал(а): я констатирую факт. Как правило, объявление дефолта влечёт за собой колоссальные проблемы для жителей страны
Кроме тех именно колоссальных проблем, которые создали для Украины и украинцев мы, россияне, Киеву нечего опасаться. Грезы ватника, что в Украине все станет плохо. Лучше бы российские портянки думали о своей стране, а хохлы сами справятся со всеми своими проблемами. Им есть кому помогать, в отличии от изолированной России.
- Крымский брюзга
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
- Откуда: Симферополь, Крым, Россия
- Контактная информация:
Re: Десятидневка
MasteroN писал(а):Сколько уже раз объявляли дефолт Украине? А сколько уже раз объявляли дефолт России, США, Германии? Тема исчерпана, поскольку не имеет смысла. Если через десять дней дефолт не наступит - я закрою тему. Один день уже прошел.
В общем-то я её на десять дней и открывал. Через десять дней, а может и раньше, она потеряет актуальность. Или Украина выплатит, или отсрочит платёж, или объявит полный дефолт.
К финансовой теме - сегодня НБУ объявил о снижении учётной ставки с 27 до 22% годовых с пятницы.
"Национальный банк продолжает смягчение денежно-кредитной политики, начатое в прошлом месяце. Постепенный отход от политики "дорогих денег" становится возможным благодаря устойчивому снижению рисков для ценовой стабильности в Украине", - говорится в сообщении.
Согласно сообщению, в июле-августе была зафиксирована дефляция, а базовая инфляция была близка к нулю.
- Luga Soldaten
- Бывалый
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 19:19
- Откуда: Лугандония
- Контактная информация:
Re: Десятидневка
Крымский брюзга писал(а):Как правило, объявление дефолта влечёт за собой колоссальные проблемы для жителей страны
За последние полтора года я уже сбился со счета сколько раз объявляли дефолт Украине и столько же его и предрекали. Что-то я не заметил финансового краха Украины. Или я в другой Украине живу?
- Крымский брюзга
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
- Откуда: Симферополь, Крым, Россия
- Контактная информация:
Re: Десятидневка
Luga Soldaten писал(а):За последние полтора года я уже сбился со счета сколько раз объявляли дефолт Украине и столько же его и предрекали. Что-то я не заметил финансового краха Украины. Или я в другой Украине живу?
Полагаю, вы считали что-то другое. Может баранов, или может ворон...
Дефолт, как рейтинг, присваивается при наступлении определённых событий - а именно отказа выплачивать в срок очередной транш обслуживания долга. Украине ни разу не присваивали рейтинг "дефолт", поскольку до среды она она всегда платила по счетам. Поэтому счётчик объявлений дефолта - ноль. Не было в Украине такого. В отличие от России, у которой дефолт был. Так что тут 1:0 в пользу Украины.
После 23 сентября, когда Украина впервые не заплатила транш, в соответствии с прецедентами пошёл десятидневный срок для выхода из ситуации.
Вариантов, как я уже писал, у Киева три
- кредиторы дадут отсрочку
- страна найдёт деньги и заплатит
- правительство решит, что проще не платить
Произошедший отказ заплатить - это пока только технический дефолт, влияющий на имидж и доступность новых кредитов, но не затрагивающий остальное. Сейчас всё зависит от кредиторов и мировых финансовых институтов. Если в течении этих десяти дней кредиторы согласятся подождать, или если тот же МВФ даст денег - Украина проскочит мимо дефолта, хотя и с трудом.
Вариант удержать страну очень высок, поскольку дефолт Украины не нужен сегодня никому - ни Вашингтону, ни России, а значит могут нагнуть или доноров на деньги, или кредиторов на уступки.
Но я бы на это не очень рассчитывал - потому что такие шаги очень опасный прецедент.
Внешних признаков дефолта несколько, и все они неприятные.
Во-первых, при наступлении суверенного дефолта все кредиторы получают право истребовать тело кредита досрочно. Для обеспечения выплат в ход идёт всё, вплоть до арестов имущества страны за рубежом.
Во-вторых начинается отток финансов из страны в виде валюты, а значит ажиотажный спрос на неё, и, как следствие, рост курса национальной валюты к доллару
При дефолте эмпирически вычислен курс национальной валюты - это отношение агрегата М2/ЗВР страны
Последние данные от финстата оценивают М2 Украины в 980 млрд грн, а ЗВР Украины 13 млрд - таким образом курс может установится на планке 75-80 грн/доллар. Это несколько лучше, чем я ожидал, потому что динамика М2 последние месяцы показывает уменьшение, то есть НБУ движется в правильном направлении.
-
- Патриций форума
- Сообщения: 5231
- Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
- Контактная информация:
Re: Десятидневка
Какой смысл обсуждать то, чего не будет. Если бы, да кабы...Одна бабка сказала... Греция была в ещё более худшем положении, однако сегодня почти все ОК у них. Помогли. И Украине помогут. А если даже где-то и будет дефолт, то это тоже весьма неплохо с одной стороны. Ни одна страна в мире ещё от этого не развалилась.
-
- Патриций форума
- Сообщения: 5231
- Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
- Контактная информация:
Re: Десятидневка
10:30, 25 сентября 2015
Финансовые институты во главе со Всемирным банком намерены собрать 1 миллиард долларов Украине для закупки газа.
Об этом сообщает газета Wall Street Journal. Как отмечает издание, это позволит преодолеть одно из основных препятствий на пути достижения договорённости по газу между Москвой и Киевом, а также не допустить повторения событий 2009 года, когда в результате прекращения подачи газа на Украину с дефицитом газа столкнулись некоторые страны Европы.
Финансовые институты во главе со Всемирным банком намерены собрать 1 миллиард долларов Украине для закупки газа.
Об этом сообщает газета Wall Street Journal. Как отмечает издание, это позволит преодолеть одно из основных препятствий на пути достижения договорённости по газу между Москвой и Киевом, а также не допустить повторения событий 2009 года, когда в результате прекращения подачи газа на Украину с дефицитом газа столкнулись некоторые страны Европы.
- Крымский брюзга
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
- Откуда: Симферополь, Крым, Россия
- Контактная информация:
Re: Десятидневка
Международное рейтинговое агентство S&P понизило рейтинги Украины, как долгосрочный, так и краткосрочный, до уровня «SD» (выборочный дефолт).
Ранее рейтинг страны оценивался как «очень высокая подверженность рискам; дефолт пока не произошел, но более чем вероятен», сообщает пресс-служба агентства.
Рейтинги национальной валюты оставлены на прежнем уровне «ССС+/С», однако в агентстве прогнозируют ухудшение ситуации в ближайшем времени.
- Luga Soldaten
- Бывалый
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 19:19
- Откуда: Лугандония
- Контактная информация:
Re: Десятидневка
Крымский брюзга писал(а):Международное рейтинговое агентство S&P понизило рейтинги Украины, как долгосрочный, так и краткосрочный, до уровня «SD» (выборочный дефолт).
Это пока еще определенно ни о чем не говорит. Вот говорят, что Приватбанк может обанкротиться - вот это действительно будет ярким признаком дефолта в Украине.
- Крымский брюзга
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
- Откуда: Симферополь, Крым, Россия
- Контактная информация:
Re: Десятидневка
Luga Soldaten писал(а):Вот говорят, что Приватбанк может обанкротиться - вот это действительно будет ярким признаком дефолта в Украине.
Пару дней назад Привату снизили рейтинг - технически, поскольку Приват просрочил платёж $200 млн, просрочил законно - кредиторы ему пошли навстречу и реструктуризировали выплаты. Так что пока этот банк на плаву. Плюс ему вливают ликвидность. Но пара системных банков уже капут - Дельта, ВАБ, ФиК. Проблемы у финансистов есть.
Длинный пост по дефолт. Беллетристика "для чайников" , читается легко.
Показать
Re: Десятидневка
Надо отметить, что даже если Украину разнесут ядерным ударом, Ощадбанк и Приватбанк останутся на плаву. В этом нет никаких сомнений. В 2008 году банки также лопались, когда стартовал МФК. Может кто помнит это время? Я прекрасно помню.
Что же касается сабжа - не прошло и трех дней, как прошло пять дней!
Что же касается сабжа - не прошло и трех дней, как прошло пять дней!
На Форуме Донбасса работают #хештеги.
Правила Форума Донбасса | Наша медиа-группа: Технический портал | Доска объявлений | Донецкий форум | Наш Twitter
Правила Форума Донбасса | Наша медиа-группа: Технический портал | Доска объявлений | Донецкий форум | Наш Twitter
- Крымский брюзга
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
- Откуда: Симферополь, Крым, Россия
- Контактная информация:
Re: Десятидневка
MasteroN писал(а):Что же касается сабжа - не прошло и трех дней, как прошло пять дней!
По истечении десяти дней - можно закрыть. Но если в этом году объявят полноценный дефолт - надо будет снова открыть
- Крымский брюзга
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
- Откуда: Симферополь, Крым, Россия
- Контактная информация:
Re: Десятидневка
Практически в тишине, без медийного сопровождения, в финансовом мире произошло событие, касающееся Украины.
"Международная ассоциация свопов и деривативов" (МАСД или ISDA), в которую входят несколько десятков крупнейших мировых банков, приняла решение готовиться к выплате кредитных дефолтных свопов (CDS) по украинским долговым обязательствам.
CDS по сути - это страховка, которой кредиторы страхуют кредитные риски.
Фактически, долговые обязательства при наступлении некоего "кредитного события" - дефолта, реструктуризации, банкротства продаются на аукционе с дисконтом.
То есть ISDA считает, что 3 октября истекают десять дней с момента факта неплатежа правительством Украины по кредиту в $500 миллионов (который должны были выплатить 23 сентября), поэтому начнётся процедура дефолта.
В этом случае будет проведён ускоренный аукцион, в рамках которого будет определен объем выплат по CDS, после чего конечные бенефициарии украинских суверенных и гарантированных государством облигаций смогут получить страховые выплаты, а их долговые обязательства перейдут к страховщикам.
Предварительный аукцион запланирован на 6 октября, а финальный – 8 октября. Обязательства будут рассчитываться по всем суверенным еврооблигациям, включая «российские» на $3 миллиарда, и гарантированным государством евробондам ГП «Финансирование инфраструктурных проектов».
Процедура стандартная, алгоритм отработан, и после аукциона, например, Россия - получит страховку по своему кредиту $3 млрд, а этот долг Украины перейдёт к другим юридическим лицам.
То есть разговаривать о долге Киев будет не с Москвой.
CDS по сути - это страховка, которой кредиторы страхуют кредитные риски.
Фактически, долговые обязательства при наступлении некоего "кредитного события" - дефолта, реструктуризации, банкротства продаются на аукционе с дисконтом.
То есть ISDA считает, что 3 октября истекают десять дней с момента факта неплатежа правительством Украины по кредиту в $500 миллионов (который должны были выплатить 23 сентября), поэтому начнётся процедура дефолта.
В этом случае будет проведён ускоренный аукцион, в рамках которого будет определен объем выплат по CDS, после чего конечные бенефициарии украинских суверенных и гарантированных государством облигаций смогут получить страховые выплаты, а их долговые обязательства перейдут к страховщикам.
Предварительный аукцион запланирован на 6 октября, а финальный – 8 октября. Обязательства будут рассчитываться по всем суверенным еврооблигациям, включая «российские» на $3 миллиарда, и гарантированным государством евробондам ГП «Финансирование инфраструктурных проектов».
Процедура стандартная, алгоритм отработан, и после аукциона, например, Россия - получит страховку по своему кредиту $3 млрд, а этот долг Украины перейдёт к другим юридическим лицам.
То есть разговаривать о долге Киев будет не с Москвой.
- Luga Soldaten
- Бывалый
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 19:19
- Откуда: Лугандония
- Контактная информация:
Re: Десятидневка
Дефолт, скорее всего, Украине не грозит. Нам уже угрожали дефолтом, и что? За последний год в Украине произошло столько событий, что мы давно могли бы стать ничейными. Банки лопаются, люди теряют деньги, но в принципе не происходит ничего нового и страшного - страна живет, как и жила.
- Крымский брюзга
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
- Откуда: Симферополь, Крым, Россия
- Контактная информация:
Re: Десятидневка
Luga Soldaten писал(а):Дефолт, скорее всего, Украине не грозит. Нам уже угрожали дефолтом, и что?
Вы пропустили главное - вам никто не угрожал и не угрожает. Дефолт - это не санкции, не ультиматум - это состояние финансов. До сих пор Украина находила деньги на обслуживание платежей, а вот 23 сентября - не нашла. Это не угроза, это свершившийся факт, которого раньше не случалось. И я не говорю о 100% вероятности дефолта, потому что ещё есть время или найти денег или договориться в кредиторами.
Если нет - тогда по Грибоедову
"Но должников не согласил к отсрочке,
Амуры и зефиры все
распроданы по-одиночке"
- Крымский брюзга
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
- Откуда: Симферополь, Крым, Россия
- Контактная информация:
Re: Десятидневка
3 октября – заканчиваются десять дней с 23 сентября (со дня неплатежа), которые выделяются для возможности заплатить, для избежания признания дефолта.
6 и 8 октября – срочные аукционы по определению порядка выплат кредитных дефолтных свопов (страховых выплат по долгам).
13 октября – срок платёжа в $600 миллионов долларов.
14 октября – заседание комитета кредиторов, на котором (по декларациям Минфина Украины) должны были подписать соглашение о реструктуризации долга.
- Крымский брюзга
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
- Откуда: Симферополь, Крым, Россия
- Контактная информация:
Re: Десятидневка
Формально - десять дней закончились, можно тему закрывать. Если объявят дефолт - можно будет открыть снова
Вернуться в «Новости в Украине и в мире»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей