pavel p писал(а):НиколайСмирнов

А Донецк, Макеевка, Славянск, Снежное, Луганск, Первомайск, Горловка, и еще десятки сел и городов, что это по твоему?

Война. Или ты знает иной способ избавить от оккупантов захваченные ими земли?

А ты слышал, хоть одного Донбассовца, который просил о помощи, который просил об освобождении? Например я слышал обратное, люди просят чтоб их оставила в покое украинская армия, обращаются к нашему правительству только в том случае, когда проклинают его!!! Почему от них не слышно того, чтоб их освобождали от так называемых террористов?

НиколайСмирнов

Почему люди, живущие на Донбассе, не ощущают никакой оккупации?

Как это "не ощущают"? А беженцы по всей Украине - это типа такой способ туризма?
У меня на работе уже 3-е сотрудников из беженцев. Они вполне однозначно утверждают - что сбежали от ДНР/ЛНР. А те кто там остались (из их родственников) - утверждают что видят российскую технику. Это как? Тоже особая разновидность туризма? Типа - в соседнюю страну на танке?

mikki-most писал(а):

НиколайСмирнов писал(а): Кучки террористов? Этих террористов насчитывается пару миллионов как минимум. среди них дети, старики и женщины, которым пришлось в подвалы перебраться жить, вот поэтому война и не заканчивается, потому что их за людей не считают!!! Ты говоришь о вторжении, так почему не объявляется России война? Где доказательства присутствия ее войск? Предъяви мне хоть один факт, в котором невозможно усомниться!!! Почему люди, живущие на Донбассе, не ощущают никакой оккупации? А те кто находится Бог знает где, утверждают это? Почему?

не надо передергивать, если бы террористов в Донецке было пара миллионов, то у вас давно бы в Киеве правил Путин. Дети, старики и женщины в Донецке, это заложники и жертвы именно нынешней политики России в Украине. К числу этих жертв, к сожалению, относится и сбитый нами над Торезом малазийский Боинг.

Что ты можешь знать о Торезе, а особенно о боинге? Хочу тебе сказать, что ты пересмотрел СМИ, сними с себя информационный занавес!

НиколайСмирнов

А ты слышал, хоть одного Донбассовца, который просил о помощи, который просил об освобождении?

Не только слышал, но и видел. Более того, некоторые из них, не только просят, но сейчас и воюют за такое освобождение, например, в батальйоне "Донбасс".

pavel p писал(а):НиколайСмирнов

Почему люди, живущие на Донбассе, не ощущают никакой оккупации?

Как это "не ощущают"? А беженцы по всей Украине - это типа такой способ туризма?
У меня на работе уже 3-е сотрудников из беженцев. Они вполне однозначно утверждают - что сбежали от ДНР/ЛНР. А те кто там остались (из их родственников) - утверждают что видят российскую технику. Это как? Тоже особая разновидность туризма? Типа - в соседнюю страну на танке?

Так техника - это совсем другое, это не регулярная армия!!! Тем более во время войны торговля оружием и боевой техникой это дело обычное!
А на счет беженцев. Люди убегают от войны, а не от оккупации, почему с Крыма никто не перебрался на Украину? И заметь, основная часть беженцев текает в "страну-агрессор" . как то так...

pavel p писал(а):НиколайСмирнов

А ты слышал, хоть одного Донбассовца, который просил о помощи, который просил об освобождении?

Не только слышал, но и видел. Более того, некоторые из них, не только просят, но сейчас и воюют за такое освобождение, например, в батальйоне "Донбасс".

Батальон Коломойского )) вряд ли там кто то воюет за идею, все за бабки, наемники. Кстати замечены случаи рейдерских захватов предприятий, в котором замешен Коломойский и его личная армия... Олигархи под шумок зарабатывают деньги, а мы, простые смертные, их инструмент... Горькая, но правда!

НиколайСмирнов

Так техника - это совсем другое, это не регулярная армия!!!

Ну другое так другое.
И "отпускники и добровольцы" - это тоже "другое дело"?

почему с Крыма никто не перебрался на Украину?

С чего вы так решили?
Еще один мой сотрудник перевез свою мать в Киев. И сделал это как раз из-за оккупации Крыма Россией. Конечно беженцев из Крыма на порядок меньше чем из Донбасса, но они все равно есть.

И заметь, основная часть беженцев текает в "страну-агрессор" . как то так...

Ну... я спорить не буду. В конце концов у меня может быть и не точная информация. но насколько я знаю основная часть как раз бежит в Украину. А те кто сбежал в РФ - очень не довольны своим положением там (а точнее отношением к ним в России).

[/quote]Ну... я спорить не буду. В конце концов у меня может быть и не точная информация. но насколько я знаю основная часть как раз бежит в Украину. А те кто сбежал в РФ - очень не довольны своим положением там (а точнее отношением к ним в России).[/quote]

Как говорится в семье не без урода, так что и в России некоторые не понимают всю трагедию происходящего, так и в Украине. У меня много знакомых с Донбасса, некоторые в Украину к родственникам уехали, некоторые в Россию. И там и там есть нелюди!!! Так, что это дело такое... Хочу сказать, что жители Донбасса хотят мира, им надоело прятаться от снарядов, боятся за родных, но и бросить они уже не могут оружие, потому что многие остались без крова, погибли их дети, жены, мужья. Сам понимаешь, такое не возможно простить и забыть как страшный сон.

НиколайСмирнов

Батальон Коломойского )) вряд ли там кто то воюет за идею, все за бабки, наемники

Удивительное дело.
Майдан - стоял за бабки, ну и за "печеньки" ясное дело.
Донбасс (и все прочие как я понимаю - тоже) - воюют за бабки.
Не собираюсь тебя переубеждать, но могу дать совет. Использовать его или нет - дело твое, но совет такой: если хочешь найти хоть каплю понимания у "майданутого" - не стоит говорить нам о том. что майдан - стоял за бабло, а добровольцы - наемники.
Это очень серьезное оскорбление. Не обвинение, а именно оскорбление. Во всяком случае мы (майданутые) именно так это и воспринимаем.

НиколайСмирнов

Хочу сказать, что жители Донбасса хотят мира, им надоело прятаться от снарядов, боятся за родных, но и бросить они уже не могут оружие, потому что многие остались без крова, погибли их дети, жены, мужья. Сам понимаешь, такое не возможно простить и забыть как страшный сон.

Понимаю. К сожалению фразу о том. что войну легче начать чем кончить - лично я по настоящему понял только сейчас...

Когда нет реальной цели в будущем, нет смысла проливать кровь как своих, так и чужих. У ДНР и ЛНР просто нет будущего, какой смысл им воевать? Жалко им свое население, так пусть сдадут оружие и дуют на родину в Россию. А уж как в россии им все обрадуются! Россия никогда не признает эти самопровозглашенные народные республики, весь остальной мир будет держать их в изоляции, как уже сегодня в изоляции Крым. А вот России выгоден постоянно действующий кровоточащий анклав на территории Украины. Хотя она и теряет офигенно экономически. Только в 2014году прямые потери России из-за украинских событий превысили 200 миллиардов долларов (это по оценке наших же финансистов и экономистов). В этом году может быть на порядок больше. И так сегодня у нас практически полетело финансирование всех программ, окромя военных. Плюс (или минус) обнищание россиян практически в 2 раза.

pavel p писал(а):НиколайСмирнов

Батальон Коломойского )) вряд ли там кто то воюет за идею, все за бабки, наемники

Удивительное дело.
Майдан - стоял за бабки, ну и за "печеньки" ясное дело.
Донбасс (и все прочие как я понимаю - тоже) - воюют за бабки.
Не собираюсь тебя переубеждать, но могу дать совет. Использовать его или нет - дело твое, но совет такой: если хочешь найти хоть каплю понимания у "майданутого" - не стоит говорить нам о том. что майдан - стоял за бабло, а добровольцы - наемники.
Это очень серьезное оскорбление. Не обвинение, а именно оскорбление. Во всяком случае мы (майданутые) именно так это и воспринимаем.

Мое мнение на Майдане люди вышли действительно за идею, проблема в том, что этот момент не упустили олигархи, которые воспользовались этим, ради того, чтоб добраться до власти!!! обрати внимание на контингент людей, которые сидят в ВР, разве они способны сделать что-то полезное для страны?

mikki-most писал(а):Когда нет реальной цели в будущем, нет смысла проливать кровь как своих, так и чужих. У ДНР и ЛНР просто нет будущего, какой смысл им воевать? Жалко им свое население, так пусть сдадут оружие и дуют на родину в Россию. А уж как в россии им все обрадуются! Россия никогда не признает эти самопровозглашенные народные республики, весь остальной мир будет держать их в изоляции, как уже сегодня в изоляции Крым. А вот России выгоден постоянно действующий кровоточащий анклав на территории Украины. Хотя она и теряет офигенно экономически. Только в 2014году прямые потери России из-за украинских событий превысили 200 миллиардов долларов (это по оценке наших же финансистов и экономистов). В этом году может быть на порядок больше. И так сегодня у нас практически полетело финансирование всех программ, окромя военных. Плюс (или минус) обнищание россиян практически в 2 раза.

Чем интересно ей выгоден выгоден постоянный действующий кровоточащий анклав на приграничной к себе территории? Ты хотел бы соседа, наркомана, алкоголика и убийцу, я думаю нет... Так в чем ее интерес?

Хотя бы тем, что именно это не позволит Украине вступить в НАТО. Ведь мы россияне прямо помешаны на угрозе нам со стороны этого блока.

НиколайСмирнов писал(а): Мое мнение на Майдане люди вышли действительно за идею, проблема в том, что этот момент не упустили олигархи, которые воспользовались этим, ради того, чтоб добраться до власти!!! обрати внимание на контингент людей, которые сидят в ВР, разве они способны сделать что-то полезное для страны?

Глупости, по вашему к власти должны прийти рабочий и колхозник?
В России правят олигархи или нет? Ответ- ДА! Практически на всем бывшем пространстве СССР (окромя Прибалтики) сегодня правят олигархи. И в России, и в Беларуси и в Средней Азии. Правит кучка людей, которая практически узурпировала власть, подмяла под себя в стране все финансовые и силовые структуры. Такого нет ни в Америке, ни в Европе. Там правит именно народ. Так куда вы стремитесь? Опять под очередного Януковича или Ющенко? Порошенко, это лидер переходного периода в вашей стране, тем более что вы парламентская республика в отличии от нас. У нас ни Госдума, ни правительство слова вякнуть не могут против нашего навечно устроившегося пахана сексота. ОНО вам надо?

НиколайСмирнов

проблема в том, что этот момент не упустили олигархи, которые воспользовались этим, ради того, чтоб добраться до власти!!!

Согласен.
С одной поправкой - они НЕ добрались до власти. они сделали все, что бы ОСТАТЬСЯ при власти.
Те же Порошенко и Коломойский - очень вовремя перекрасились и стали лучшими друзьями иайдана
Хотя и один, и другой до майдана с янеком чуть ли в засос целовались...
У нас это все прекрасно понимают. А потому никто и особых иллюзий по их поводу не строит.
Но Порошенко избрали на честных выборах (ну кто ж нам доктор. что за такого голосовали?), а потому пока он не пойдет на безпредел. никто его, как Янека, скидывать не будет (это по поводу майдана-3). Выбор большинства надо уважать. Даже если он нам и не нравится.
Другое дело, что Порошенко сейчас переодически забывает. что он всего лишь "условно свой" (так сказать "нанятый менеджер") - а потому, если давал предвыборные общания - то будь любезен их выполнять.
Уже почти год прошел. а он кроме ля-ля нифига не делает... Вобщем Петю (как и любого другого нашего современного политика) надо переодически "спускать на землю". А то у них это уже походу в крови - считать себя небожителями...

обрати внимание на контингент людей, которые сидят в ВР, разве они способны сделать что-то полезное для страны?

Способны - способны. Если их периодически по голове бить А там глядишь у них и мозги на место начнут вставать Небожители мля...

pavel p писал(а):Другое дело, что Порошенко сейчас переодически забывает. что он всего лишь "условно свой" (так сказать "нанятый менеджер") - а потому, если давал предвыборные общания - то будь любезен их выполнять.
Уже почти год прошел. а он кроме ля-ля нифига не делает... Вобщем Петю (как и любого другого нашего современного политика) надо переодически "спускать на землю". А то у них это уже походу в крови - считать себя небожителями...

Приведи, пожалуйста, что обещал Порошенко и что он не выполняет.
Наш небожитель вон ежегодно (уже более 10 лет) практически одно и тоже обещает народу и Гос.собранию, а воз и ныне там.

mikki-most
Ну... явных и грубых косяков Петя не делает. К нему в основном коственные претензии.
Типа - слишком медленные реформы, либо полное их отсутствие (точнее есть только имитация реформ) и т.д.
На сегодняшиний день - самый серьезный косяк за Порошенко - это ситуация вокруг Илловайского котла. Точнее отсутствие чисток в силовых структурах за тот косяк. А ведь Порошенко - главком. С другой стороны многие понимают, что Украина НИКОГДА не воевала и у нас просто нет нужных специалистов. Генералов - до хрена, а командовать войсками - некому...
С другой стороны - оброна Дебальцевской дуги - показала, что реальные сдвиги в этом плане есть (и реально - не малые). Но их все равно маловато...
Ну и так по мелочи - в основном неоднозначные назначения. Слишком многие из них смахивают на реванш януковских регионалов...

Вооот, при таком окружении и при такой "активности и патриотичности" масс, ЛЮБОМУ президенту не то что тяжело, а просто невозможно выполнять какие-либо обещания. Порошенко главком, но не он командует вашими войсками, а украинский генералитет, Генштаб, который должен составлять и реализовывать планы мобилизации и военных действий. Но если ваш народ забил на свою страну, если нет настоящих военных специалистов и нет опытных и закаленных в боях военнослужащих, то в чем виноват Порошенко, когда против вас воюет практически российский Генштаб с опытным спецназом? При том, что в ваших силовиках полно российских сторонников, а может даже агентов, да и российская разведка (в том числе и космическая и радиоэлектронная) полностью задействована в этой войне.

mikki-most

Но если ваш народ забил на свою страну

С чего такое мнение, что "народ забил на страну"?
Ну а в остальном - есть доля истынны. Пете надо менять генералитет. Сильно менять. Дело там движется, но не так шустро как того хотелось бы...

Да и потом. при всех претензиях к Порошенко его же хть и ругают. но не выгоняют же... П ругать - это такое дело. Лучше знать чем конкретно народ не доволен (тогда можно это если не исправить. то хоть учесть в планах), чем сидишь сидишь... а потом бац!!! И ты уже "вечно легитимный"...