PetrZ писал(а):Там без всех намеков на возможное присоединение большинство жителей Крыма голосовало за желание присоединится.

Я посмотрел опросы и был, честно говоря, удивлен? причем удивлен Вашим отношением к этом опросам, а не самими опросами. В опросах желающих сохранить украинское гражданство - большинство, включая результаты по Севастополю. В меньшинстве неудобства с украинским гражданством. Честно говоря, я бы тоже не отказался от двойного гражданства, если бы завтра мне это предложили. Русским языком владею, себя считаю русским, ну так почему бы и нет? Не забывайте, что россиянин и русский - это разные термины.

Внимательно смотрим на страницу 30 Что Вы мне здесь втираете, уважаемый? Приоритет вступления в Россию - в самом минимуме! Прямого опроса о вступлении Крыма в Россию здесь нет. Есть вопрос о желании получить второе гражданство, где люди проголосовали за Россию, и вообще хотели бы они, чтобы в Украине сделали возможность получения второго гражданство (институт двойного гражданства).

PetrZ писал(а):
У вас оккупация Крыма - это отправная точка рассуждений.
У меня отправная точка рассуждений гораздо раньше, но которую вы не хотите брать в расчет и пытаться понять мой ход рассуждений.

Для меня отправная точка - 1994 год, когда и Россия, в том числе, подписала Будапештский меморандум, гарантировавший территориальную целостность Украины. Или договоры можно похерить, кто сильнее - тот и прав?
Как же назвать страну, которая не выполняет обещаний, а подписав их тут же забывает? Да еще при этом клянется в "братской дружбе", убивая при этом граждан независимого государства за то, что они осмелились иметь собственное мнение?

pavel p писал(а):michael

Вас - это кого?

Россию. Они на полном серьезе считают, нас неполноценным народом (испорченными россиянами), а потмоу и неимеющими право на самостоятельное принятие решений.
точнее мы можем принимать какие-либо решения. но лишь в пределах дозволенных нам из Москвы.
Ассоциация с Ес - за эти рамки выходила. Отсюда и обвинения в предательстве и пр.
Ну а раз Украина их предала - то предателям надо отомстить. В данном случае - отобрать "подарок" (Крым), задушить экономически (перекрыть газ), доказать неполноценность/несостоятельность самого госсударсва Украина (начать дестабилизацию по всей территории страны- - ну там колорадские бунты и пр).
Короче говоря - банальная месть Украине как способ самоутверждения для России.

Да, понятно, что путин - маленький злобный карлик с болезненным самолюбием, что он не отстанет от Украины, пока не разрушит ее полностью
(или не разрушит Россию), мне непонятна позиция россиян (не путать с русскими), которые в истерике визжат "путин - наш президент!" и при этом с извращенным наслаждением наблюдают за тысячами гробов и с той, и с другой стороны, смакуя подробности каждого убийства.

michael

мне непонятна позиция россиян

А позиция россиян достаточно неоднородна.
Напрмер если рассматривать сторонников политики Путина то лично я бы разделил их на несколько неравных групп:
1. те кто искренне верит в то, что РФ в Украине не воюет. А вся ситуация вокруг Украины - это попытка РФ отстоять свои законные интресы (включая помощь пророссийски настроеенным гражданам Украины). Пример - дангер.
2. Те кто ненавидит Украину всеми фибрами души. За что именно? Да им по сути пофиг. Майдан и укрофашисты - это лишь капля в море. Там ненависть тянется еще от царя гороха и правосеки - не более чем прекрасный повод выплеснуть свою ненависть. Пример - Пельджаус.
3. Те кто не питает особых иллюзий по поводу участия РФ в войне на Украине. Но считают что это зашита Россией своих национальных интересов (так как они их понимают). Типа ничего личного -просто геополитика. Пример - ПетрЗ.

pavel p писал(а):michael

Вас - это кого?

Россию. Они на полном серьезе считают, нас неполноценным народом (испорченными россиянами), а потмоу и неимеющими право на самостоятельное принятие решений.
точнее мы можем принимать какие-либо решения. но лишь в пределах дозволенных нам из Москвы.
Ассоциация с Ес - за эти рамки выходила. Отсюда и обвинения в предательстве и пр.
Ну а раз Украина их предала - то предателям надо отомстить. В данном случае - отобрать "подарок" (Крым), задушить экономически (перекрыть газ), доказать неполноценность/несостоятельность самого госсударсва Украина (начать дестабилизацию по всей территории страны- - ну там колорадские бунты и пр).
Короче говоря - банальная месть Украине как способ самоутверждения для России.

Самое интересное, что так считают те, кого вы себе и "намайданили":
«Украинцы являются трусливой, неблагодарной, ноющей нацией, получив­шей неожиданную свобо­ду и воздыхающей за без­заботными и в меру сыты­ми деньками рабства... Их, конечно, трудно назвать великой нацией».
Турчинов. собственной персоной.
http://www.personal-plus.net/143/187.html

michael писал(а):

PetrZ писал(а):
У вас оккупация Крыма - это отправная точка рассуждений.
У меня отправная точка рассуждений гораздо раньше, но которую вы не хотите брать в расчет и пытаться понять мой ход рассуждений.

Для меня отправная точка - 1994 год, когда и Россия, в том числе, подписала Будапештский меморандум, гарантировавший территориальную целостность Украины. Или договоры можно похерить, кто сильнее - тот и прав?
Как же назвать страну, которая не выполняет обещаний, а подписав их тут же забывает? Да еще при этом клянется в "братской дружбе", убивая при этом граждан независимого государства за то, что они осмелились иметь собственное мнение?

Что Вы с этим меморандумом - как курица с яйцом? Во-первых, сам меморандум не имеет статус договора, пока не ратифицирован парламентом.
Кто и когда его ратифицировал - поинтересуйтесь.
Далее, этим меморандумом подразумевалось, что Украина будет внеблоковым государством. После майдана и незаконного свержения правительства - о внеблоковости можно было забыть. новые хунтята прямиком нацелились туда. То есть, "мы делаем что хочем, а ты, Россия, соблюдай договоренности"! так что ли?
Во-вторых, согласно конституции в 1994 году АРК обладал суверенитетом в составе Украины. То есть, при подписании меморандума и его ратификации должны были участвовать и представители Крыма. Чего не было. Вместо этого кучма в 1995 году насильственно и противозаконно изменил конституцию АРК.
таким образом, на Крым меморандум юридически не распространяется.
В-третьих, в меморандуме идет речь о гарантиях Украине как государству в признанных границах. Кто и когда признал Крым украинской территорией, кроме несуществовавшего на тот момент СССР? Напомню, что Украина стала членом ООН задолго до хрущевского подарка и, как член ООН, имела (и имеет) всеми признанные и четко определенные границы. Куда Крым не входит!
Вот как-то так, что на поверхности!

*danger*

Кто и когда признал Крым украинской территорией, кроме несуществовавшего на тот момент СССР?

Украина признана ВСЕМИ странами в существующих границах.
РФ признала Украину в существующих границах по Договору о дружбе и сотрудничестве от 1996 года.
Оккупация Крыма признана Генеральной ассамблеей ООН - незаконной в 2014 году. (100 госсударсв в мире это признали. несколько (в том числе РФ) - с эти не согласнились.
Это точно вы или ваш ник взломали?

MasteroN писал(а):

PetrZ писал(а):Там без всех намеков на возможное присоединение большинство жителей Крыма голосовало за желание присоединится.

Я посмотрел опросы и был, честно говоря, удивлен? причем удивлен Вашим отношением к этом опросам, а не самими опросами.

Что Вы мне здесь втираете, уважаемый? Приоритет вступления в Россию - в самом минимуме! Прямого опроса о вступлении Крыма в Россию здесь нет.

Ничего я не втираю, втирать пытаетесь вы мне не изучив документ. Там есть вполне конкретные вопросы, на которые даются вполне конкретные ответы.

По первой ссылке, открываем страницу 43.
Как вы относитесь к тому, если Крым
"Вийде зі складу України та приєднається до Росії":
Домагатимуся такого рішення + Вітатиму таке рішення: 21,8% + 46,6% = 68,4%

По второму отчету, открываем страницу 62
«Если бы состоялся референдум о присоединении АР Крым к России, как бы Вы голосовали?»:
Я бы голосовал за присоединение = 66%
Я бы голосовал против присоединения = 14%
Затрудняюсь ответить = 20%

Так что не надо лечить, как некоторые пользователи тут пытаются что голоса были куплены, на референдум шли под дулом автомата.
На референдуме в 2014 не проголосовало 17% жителей Крыма + 4% не согласились с вхождением в РФ. Получаем цифру 79% от общего числа жителей проголосовали за вхождение в РФ - это вполне коррелирует с цифрами из отчетов, которые делало ранее ООН и укр. социологические службы.

http://korrespondent.net/ukraine/events ... -ot-holoda

а что это свидомые перестали тут орать о своих достижениях и прекрасной жизни в освобожденных городах?? в Харькове наверное жрут в 3 горла?

Всех разумных, не страдающих промытыми мозгами украинцев, поздравляю с днем рождения одного из создателей Украины - И.В. Сталина.

«У человека с трубкой немного суровое лицо рабочего. Не глаза ли – экзотические, чуть‑чуть азиатские – придают ему ироническое выражение? Есть у него что‑то такое во взгляде, в чертах лица, от чего он все время кажется улыбающимся. Или, точнее – постоянно кажется, будто он сейчас рассмеется. Не то чтобы взгляд был немного насмешлив, но глаза постоянно прищурены. Не то чтобы нечто львиное в лице (хотя есть отчасти и это), но выражение тонкого крестьянского лукавства. Он очень часто улыбается и смеется от чистого сердца. Говорит он мало – он, умеющий три часа подряд беседовать с вами по случайно заданному вопросу; умеющий так осветить любую проблему, что в ней не останется ни одной неясной грани. Он смеется и даже хохочет гораздо охотнее, чем говорит.

Вот он – величайший и значительнейший из наших современников. Он ведет за собою 170 миллионов человек на 21 миллионе квадратных километров. Он соприкасается в работе с множеством людей. И все эти люди любят его, верят ему, нуждаются в нем, сплачиваются вокруг него, поддерживают его и выдвигают вперед. Во весь свой рост он возвышается над Европой и над Азией, над прошедшим и над будущим. Это – самый знаменитый и в то же время почти самый неизведанный человек в мире.» (Из книги Анри Барбюса «Сталин»).

Гитлер: "Недочеловек, если я не ошибаюсь?" Сталин: "Кровавый убийца рабочего класса, полагаю?"

Рубль в этом году уже упал по отношению к доллару почти в два раза. Потенциальная перспектива его краха явно делает положение президента Владимира Путина все более трудным. Боевые действия на Украине навлекли на Россию санкции и отвратили от нее инвесторов, и на этом фоне Путину приходится выбирать из двух зол — либо договариваться сейчас (на невыгодных условиях, потому что карты у него на руках плохие), либо тянуть время (но тогда его позиции продолжат ухудшаться). Как бы то ни было, ему придется плохо. Вопрос в том, потащит ли он за собой Россию и превратит ли ее окончательно в страну-изгоя.

Когда Путин вторгся на Украину, западные лидеры уверенно предсказывали, что экономические последствия такого шага заставят российского президента отступить. Однако получилось иначе. После аннексии Крыма рубль даже укрепился — отчасти благодаря огромным валютным резервам Москвы, номинально составлявшим в конце прошлого года полтриллиона долларов. Казалось, что Путин побеждает и что ему удалось избежать ожидавшихся экономических неприятностей —бегства капиталов, падения национальной валюты и финансового кризиса в духе поздних 1990-х.

Но предполагаемая победа оказалась иллюзорной. Чтобы поверить в ее реальность, требовалось думать, что украинская авантюра Путина пройдет легко и быстро. Многие — в первую очередь в Кремле — действительно так думали. Однако и Путин, и его советники наверняка понимали, что если война затянется больше, чем на несколько месяцев, вмешается какой-нибудь внешний фактор — вроде финансовой паники 2008 года или европейской рецессии — и защищать рубль станет невозможно. В итоге этим фактором стало падение нефтяных цен.

Цены на нефть поползли вниз с тех пор, как Федеральная резервная система США свернула прошлым летом свою программу скупки облигаций. Сейчас нефть стоит чуть больше половины от своей цены годичной давности. Баррель нефти Brent — ключевого мирового маркерного сорта — в начале октября стоил 90 долларов, а теперь — меньше 60 долларов. А так как две трети российской экспортной выручки обеспечивает нефть, трудно представить себе, как при нынешних ценах Москва сможет сохранить свой — еще недавно такой впечатляющий — профицит торгового баланса. Согласно прогнозам, экономика России должна сократиться в следующем году не меньше, чем на 4%, причем сейчас эта оценка выглядит крайне консервативной. Инфляция превысила 8% и продолжает расти. В происходящем есть некий оттенок дежа-вю: в начале 1990-х годов Россия уже сталкивалась с жестокой гиперинфляцией, причем у власти сейчас находятся более или менее те же самые люди, которые несли ответственность за это фиаско.

Видя все это, инвесторы сочли предпринимаемые российским центральным банком меры по защите рубля временным решением постоянной проблемы. В результате усилился отток капиталов, а российские резервы сократились и теперь не доходят до 400 миллиардов долларов. Это, конечно, немало, но большая часть этих запасов неликвидны, а сумма годных к использованию резервов составляет максимум 150 миллиардов долларов. В октябре — последнем месяце, по которому доступны данные, — страну покинуло не меньше 10 миллиардов долларов. Сейчас нефть стала намного дешевле, поэтому отток денег мог только ускориться.

Когда света в конце туннеля не видно, люди стараются как можно скорее спрыгнуть с поезда. Как только нефть начала падать, очередной кризис рубля стал неизбежным. Втягивать страну в войну, которую невозможно было выиграть, прямо перед резким падением нефти было страшной ошибкой — ведь пока конфликт продолжается, Путин не сможет убедить западных инвесторов вернуться и вновь дать импульс российской экономике.

Теперь, что бы Путин ни сделал, это не решит проблемы рубля. При таких ценах на нефть и без того оскудевшие российские валютные резервы продолжат стремительно сокращаться. Возможно, президент мог бы избежать краха рубля в стиле 1998 года, если бы сумел срочно восстановить связи с Западом. Однако это потребует от него политически болезненных уступок.

Если Кремлю будет нечего терять, он может начать действовать еще агрессивнее и двигаться в сторону северокорейского и иранского типа свободы. Однако в этом случае ему непросто будет пережить неминуемую политическую ответную реакцию. Россияне не готовы навеки вернуться в самые мрачные дни 1990-х. Чтобы сохранить прежний курс и не утратить власть, Путин должен будет отказаться от всех претензий на законность и нормальное управление и создать полноценное полицейское государство в советском духе.

Если Путин считал, что он способен победить Запад в опосредованной войне, он, вероятно, может решить, что ему по силам и такая задача. Однако проблема с советской системой заключается не только в том, что ее сохранение требует изрядной жестокости, но и в том, что ее невозможно установить без кровопролития. Именно эту цену придется платить Путину, если он не отступит раньше, чем произойдет полный крах рубля.

После того, как Путин ступит на этот путь, ему станет намного труднее пойти на попятный. Соответственно, Соединенным Штатам следует сделать все возможное, чтобы удержать его от подобных решений, даже если для этого потребуется позволить ему сохранить лицо. Если Вашингтон хочет быстро закончить украинский кризис, он должен действовать сейчас.

"Foreign Affairs", США
Дэниел Клауд (Daniel Cloud)
Источник: ИноСМИ

эээ..ну сколько можно картинки то постить?? у патриотов очередная мобилизация...не пора свою преданность родине доказать сняв пухлое тело с дивана?? правда непонятно зачем она нужна-ведь за время боев ни 1 украинский воин даже в палец не был ранен..

эх..мы ж совсем забыли-патриотизм по украински это "По началу я тоже с ними был, но потом быстро понял, что к добру это не приведет. И не ошибся. Отец потерял работу, брат остался безработным. Счастья им эта приверженность режиму ополчения не принесла"

в этом суть укропатриота.

и да-теперь в ответ на весь скулеж и жаления себя любимых-можно сказать одно-Украина теперь не имеет внеблокового статуса-направленность очевидная..и вечное желание кинуть соседей, хитрожопо вертя хвостами -не прокатывает. Отсюда вытекает-все действия старины Пу были на 100% верные с чем согласится любой россиянин..все свободны- до свидания-прощай Крым-здравствуй Нато. шахматная партия удалась полностью

Когда дерьмовщина вылазит наружу вот от таких ( праведников ) и подстрекателей .Ей Богу жалко убогих . Весь Мир им не указка . ,, правдоподобность ,, и внушаемость путинизма на лицо .Злоба , а точнее стыд за свои действия и наглое вмешательство в Украину зашкаливает . И кроме как брызгаться слюной ненависти - ума не хватает . Жаждите крови и власти над Украиной ?? Вот из за таких как ты и гибнут люди . Диагноз : ночные кошмары ,анурес и разстройсво . боязнь своей тени , всё время думая что это бандеровцы . Ни чё вылечат или ... патологоанатом отреставрирует ..

Жаждите крови и власти над Украиной ??

зачем?? никто ничего не жаждет..все довольны-каждый выбрал свой путь-угомонитесь.. ну разумеется и рыбку съесть и на ...сесть не получилось-уж извиняйте. мы лишь подчеркиваем что с украинцами нам давно не по пути и сказки про "братьев" нах никому не нужны..еще задолго до всех событий. и как раз куда более жалко тех-для которых весь мир указка-точнее не весь-а лишь часть за океаном.

всё время думая что это бандеровцы

да не..просто любители которые жрали с одной руки-теперь метнулись на другую....часть которая постарше с ними к счастью не согласна-наша задача помочь им максимум... помниться нам же хватало ума во время развала СССР не орать что хохлы сепаратисты и надо их мочить на каждом углу?

pavel p писал(а):michael

2. Те кто ненавидит Украину всеми фибрами души. За что именно? Да им по сути пофиг. Майдан и укрофашисты - это лишь капля в море. Там ненависть тянется еще от царя гороха и правосеки - не более чем прекрасный повод выплеснуть свою ненависть. Пример - Пельджаус.
.

мозжечок свидомых не может объяснить только одного и сделать самый простейший анализ...почему именно Украину?? не Беларусь, Казахстан, Нигерию, Зимбабве...за что такая честь-почему именно Украину?? наверное ведь просто так ничего не бывает?? и как же быть майданутым с теми же москалями, которых они любят искренне от души постоянно напоминая об этом??

Пельж, на самом деле все намного проще: США решило устранить Россию, являясь самой сильно страной в мире. Россия мешает им реализовывать топливо из подконтрольных США стран Африки. Поэтому появился Евромайдан. Задача была - чтобы Россия клюнула. И она таки клюнула! Теперь не обижайтесь, но мне кажется, что Россию дожмут. Сначала аннексия Крыма, потом война, теракт в Грабово, потом доллар по 100 рублей - своими действиями Россия вгоняет себя в кабалу мировой изоляции. Вы этого не видите, потому что честно признаться, аналитик из вас, Пельжи, никакой!

а тут я с вами даже не спорю...и с чего это вы сами решили признать что без Америки не обошлось? вы сами не хуже меня понимаете что Россия просто не могла не клюнуть...иначе бы осталась половая тряпка ..
а по поводу дожмут...и изоляции..знаете по мне это лучше-чем лежать раздвинув ноги под Штатами-ну воспитали так.. все таки 12 лет в СССР прожил. и по мне это куда лучше чем в 90xx когда Ельцин с идиотом Горбачевым улыбались этим ублюдкам настойчиво придвигающим Нато.

вот когда дожмут (если смогут), только не обижайтесь, мы себя как Украина вести станем. и помнить про холодную войну мы будем долго...

Я посмотрю, какие песни запоет Россия в этой самой изоляции. Дело в том что вечно это длится не может и Россия распадется. Будет гражданская война. А если учесть, что в России переплетаются сферы интересов бизнесменов ближнего к ней зарубежья, то смею предположить, что это будет негласная мировая война: каждый захочет оторвать от России кусочек.

Спешу вас успокоить: Крым останется в России, причем это будет все, что от нее может остаться.