Все про українську та світову політику, дискусії, війна в Україні, політична обстановка, ЄвроМайдан, АнтиМайдан, Крим, Донбас, "днр", "лнр", громадянське протистояння, національна гвардія, Європа, росія, США, холодна війна
mikki-most писав:Бессмысленный спор, насколько я понимаю, по украинским законам пенсии и социалка выдается тем, кто проживает на территории Украины.
то есть днр это не территория украины ? еще б укр власть это признала но вот судьи и рады б угодить власти , но сделать это могут только нарушив закон - а у них перед глазами стоит пример своих коллег и поэтому они действуют четко по букве закона . да и если они пойдут на сделку с властью дело то пойдет дальше - в европейский суд - а там украина точно проиграет плюс еще и моральные издержки заплатит - так что павел должен еще спасибо этим судьям сказать за принципиальность .
ДНР это территория Украины, но там находятся люди, которые не признают украинские законы и украинскую власть. Так какого Киев должен их кормить?
Никакие европейские суды не поддержат сепаратистов и эти непризнанные никем территории.
P.S. http://www.echo.*[країна 404]/sounds/1524370.html
Слушать с 37-й минуты.
mikki-most писав:ДНР это территория Украины, но там находятся люди, которые не признают украинские законы и украинскую власть. Так какого Киев должен их кормить?
Никакие европейские суды не поддержат сепаратистов и эти непризнанные никем территории.
P.S. http://www.echo.*[країна 404]/sounds/1524370.html
Слушать с 37-й минуты.
хорошо , люди не признают украинские законы и украинскую власть - а украинская власть признает этих людей своими гражданами ? если признает - должна платить , если не признает можно об этом прочесть в каком ни будь документе ? и где я писал что европейский суд поддержит сепаратистов ?! процитировать сможете ? гонопольского послушал - что вас там так заинтересовало ? все как обычно - пропаганда либерастов с привлечением "экспертов" которые даже не понимают об чем речь про выплаты позабавило - у нас во всю сейчас выплачивают пенсии при чем рублями интересно откуда же они взялись ? есть мысли , или россия опять "слила" днр
В моем понимании, пока Киев юридически не лишил гражданства Украины тех пенсионеров, он им должен начислять пенсии, где бы они не находились. И если верить нашим властям(лично я сомневаюсь), из 1,2млн пенсионеров на окупированной територии 900тыс получают эти пенсии, если не ошибаюсь в цифрах. Но и наши власти можно понять, те пенсии пойдут не в украинскую экономику, поэтому и нежелание Киева выплачивать их под любым предлогом. И на будущее, чтоб снова не вляпаться в подобное дерьмо, в законе должно быть прописано, что пенсии платятся только гражданам Украины и толькона територии Украины, а кто голосует за всякие дыныры, тот автоматически лишается гражданства.
Полтавчанин
не знаю открою ли тебе тайну но украинская власть самая хитрожопая в мире - когда пенсионеры перестали получать пенсии в донецке то массово поехали переоформлять на украину - а там правдами и неправдами новые карточки пытались всучить дельта банка - а с него не снять не купить что либо было невозможно , плюс сейчас его банкротят и если ты в течении полугода не заявил претензии то все твои деньги сгорают - как думаете много людей поедет в киев что б заявить претензии ? то есть украина как бы пенсии заплатила , но реально люди деньги не получили и не получат .
Я регулярно говорю своим родителям, оставшимся на оккупированной территории, что ополченцы ничего хорошего для народа, который там проживает, не делают. У них другая задача. А люди почему должны страдать? Это не правильно. У ополченцев нет никакого интереса в том, чтобы обеспечивать людей хоть чем-нибудь. Я родителям объясняю: почему тогда вы страдаете? Освободитесь от оков дурацкого режима, который воюет в своих интересах и вернитесь обратно, в Украину, никто вас там не будет трогать. Если даже пенсии оставили - это же о чем-то говорит, не так ли? Родители это понимают, но ничего уже поделать не могут. А я говорю, что могут, просто они теперь боятся боевиков. У них же оружие. Как идти против этого режима? Вот и думайте теперь.
Но у нас же тугодумы всегда жили. Им всю жизнь сталкивали в головы, что думать - это не по их части, они должны просто работать и все. Поэтому то старое поколение думать не хочет.
MasteroN писав:Я регулярно говорю своим родителям, оставшимся на оккупированной территории, что ополченцы ничего хорошего для народа, который там проживает, не делают. У них другая задача. А люди почему должны страдать? Это не правильно. У ополченцев нет никакого интереса в том, чтобы обеспечивать людей хоть чем-нибудь. Я родителям объясняю: почему тогда вы страдаете? Освободитесь от оков дурацкого режима, который воюет в своих интересах и вернитесь обратно, в Украину, никто вас там не будет трогать. Если даже пенсии оставили - это же о чем-то говорит, не так ли? Родители это понимают, но ничего уже поделать не могут. А я говорю, что могут, просто они теперь боятся боевиков. У них же оружие. Как идти против этого режима? Вот и думайте теперь.
Но у нас же тугодумы всегда жили. Им всю жизнь сталкивали в головы, что думать - это не по их части, они должны просто работать и все. Поэтому то старое поколение думать не хочет.
мастерон , извините что с вашим постом но много чего есть сказать . вот скажите в вашем понимании ополченцы это кто ? инопланетяне , россияне , буряты , или в основной массе местные ? если ополченцы такие плохие зачем пенсии плотят ? в городах порядок поддерживают ? вы спросите у знакомых в донецке - как его убирают , вовремя ли все ремонты производят , отключают ли кого за неуплату коммуналку ? странные злодеи говорите украина пенсии оставила ?! да это все равно что вора благодарить за возможность отработать то что у тебя украли вы пишите за своих родителей -"Им всю жизнь сталкивали в головы, что думать - это не по их части, они должны просто работать и все. Поэтому то старое поколение думать не хочет "- зато вы теперь все на украине думаете а работать никто не хочет не надо путать праведное с грешным и приписывать своим родителям то чего нет - старшое поколение больше в жизни видело и понимает, что от скакания и кричалок еще никому лучше жить не стало . так что ваши родители , впрочем как и должно быть в жизни , понимают гораздо больше вашего .
а куда опалченцам деваться? конечно будут платить! Попробуй не заплати, голодные жители выйдут захарченка на мясо резать, а не порошенка, правильно?а это вам не это, пострашней кровавой хунты будет.
и долго платить собираетесь или пока награбленные денежки закончатся? http://www.censor.net.ua/video_news/331 ... vetaet_bld
Полтавчанин писав:а куда опалченцам деваться? конечно будут платить! Попробуй не заплати, голодные жители выйдут захарченка на мясо резать, а не порошенка, правильно?а это вам не это, пострашней кровавой хунты будет.
и долго платить собираетесь или пока награбленные денежки закончатся? http://www.censor.net.ua/video_news/331 ... vetaet_bld
полтавчанин , вы пока не поймете что у нас здесь все реально поменялось , в отличие от украины , дальше мы не сможем продвинутся в дискуссии. вот возьмем лично вас - если у вас появляется возможность украсть вы крадете ? про награбленные деньги позабавило - то ж где столько новых рублей украли ? разве что у моста про репортаж из донецка от цензора - вроде и не соврали но и правду не сказали возьмем хотя б аптеки - в здравице реально пустые полки , а в мелких частных есть все , и все российское . на продукты цены большие , а коммуналка осталась прежней , при чем за неуплату никто не отключает - сравним через месяц платежки ? с работой конечно плохо - но ведь это укры нас не отпускают - типа вы отделились и должны сами себя обеспечивать , но документы что б вы могли работать мы вам не дадим - собаки на сене
"если у вас появляется возможность украсть вы крадете ? "
Ну вобще то не краду. Во 2 классе кажется украл с корешом яблоко у дочки главного милиционера района, мне доходчиво объяснили, что так делать нельзя. Как сейчас помню. С тех пор к чужому пальцем не прикасаюсь. А вы шо крадете все што плохо лежит? значит я и вы очень разные люди по воспитанию и менталитету.
Сравнивать через год платежки? а что это даст? мелко берете. Давайте лет через 10 сравним уровни жизни, договорились?
гроз.
У вас там вроде родственники в боевиках?
Тогда понятно, что с деньгами у вас все нормально.
Вот только интересно, как вы запоете, когда беженцы вернутся и спросят и с ваших родственников да и вас - за сегодняшний безпредел?
Думаю если вам повезет. то сбежать успеете...
ПС. и Да рубли у вас и правда есть. Раше ж надо как-то платить своим наемникам. Но после провала атаки на Мариуполь (что сейчас готовится) - лавка прикроется. Нафиг Путину кормить дебилов, что не могут выполнить поставленные задачи?
гроз.
У нас цитирование предыдущих сообщений запрещено правилами. Зачем цитировать сообщение (то есть помещать его в блок quote), если Вы сразу на него отвечаете?
Теперь по существу. Вот мои факты. Я их уже приводил, но это было давно и не имеет смысла указывать Вам на поиск. Во-первых, сам я из Амвросиевки и регулярно поддерживаю связь со своими бывшими одноклассниками. Никто, подчеркиваю, никто из них не пошел в ополчение служить! Во-вторых, на моей работе был коллектив из восьми человек. Из них никто не ходил на референдум 11 мая, еще раз подчеркиваю, никто! В-третьих, работал я торговым представителем и объездил всю Донецкую область. Бывал в таких местах, которые только на карте и можно найти. Еще когда все только начиналось, я чисто для себя почти в каждом городе спрашивал у людей, с которыми имел дело, ну, так, между делом: поддерживаете ли вы новоявленную самопровозглашенную власть? Как Вы думаете, что мне отвечали? В любом случае, Вы не правы, поскольку были и такие, которые говорили прямо: Я - ЗА ДНР! Но по моим примерным тогдашним расчетам около 70% НЕ поддерживали ДНР! Вы можете мне не верить, это Ваше право и давить на Вас я не собираюсь. Здесь никто нам не верит, ни мне, ни Гадзилычу, ни Бобру, ни Кипе, ни Митчу, ни другим участникам, которые доказывали, что референдум и его результаты - это фикция, постановка, розыгрыш. Основываясь на этом я могу смело заявить: около половины людей не поддерживали ДНР на момент проведения референдума. Да, эти люди позже изменили свое решение и решили, что будь что будет, лишь бы не стреляли, ведь пропаганда работала очень грамотно. Или Вы думаете, что уничтожение вещательных вышек в Краматорске, Славянске и Донецке - это простое совпадение? Нет, их намеренно уничтожали, чтобы не работали украинские телеканалы.
Так что не Вам судить моих родителей, ясно? Лучше посмотрите на себя. Вам в жизни чего-то не хватало? Кто-то ущемлял Ваши права на язык? Кто-то мешал Вам праздновать 9 мая на поляне перед мемориальным комплексом? Кто-то на Вас давил и заставлял уверовать в Бандеру и Шухевича? А ну-ка поподробнее, очень любопытно.
Полтавчанин писав:"если у вас появляется возможность украсть вы крадете ? "
Ну вобще то не краду. Во 2 классе кажется украл с корешом яблоко у дочки главного милиционера района, мне доходчиво объяснили, что так делать нельзя. Как сейчас помню. С тех пор к чужому пальцем не прикасаюсь. А вы шо крадете все што плохо лежит? значит я и вы очень разные люди по воспитанию и менталитету.
Сравнивать через год платежки? а что это даст? мелко берете. Давайте лет через 10 сравним уровни жизни, договорились?
скажите а если б то была не дочка "главного милиционера района" - сейчас бы воровали во всю ? я то же не краду - но мне это объяснили в детстве родители без всяких нехороших случаев но пример с воровством я привел не для того что б обсуждать кто из нас лучше а кто хуже - не надо всех кто пришел к власти в днр априори считать ворами . понятно ? насчет сравнить уровень жизни через время - я только за . и мы будем это делать независимо от нашего сегодняшнего диалога - это нормально - лишь бы живыми остались к тому времени
pavel p писав:гроз.
У вас там вроде родственники в боевиках?
Тогда понятно, что с деньгами у вас все нормально.
Вот только интересно, как вы запоете, когда беженцы вернутся и спросят и с ваших родственников да и вас - за сегодняшний безпредел?
Думаю если вам повезет. то сбежать успеете...
ПС. и Да рубли у вас и правда есть. Раше ж надо как-то платить своим наемникам. Но после провала атаки на Мариуполь (что сейчас готовится) - лавка прикроется. Нафиг Путину кормить дебилов, что не могут выполнить поставленные задачи?
павел , у вас у укров это в крови - врать ? где я писал что у меня все в порядке с деньгами ? я не помню , может не на этом форуме но писал что бизнес упал в разы и хватает только на еду - так что надо было под нациков прогнуться ? мы свой выбор отстоим и все наладится . насчет родственников у меня как и у всех - есть два представителя "укров" - так остальные родственники просто мечтают что б они вернулись , поводить их по "местам боевой славы укров" да в глаза посмотреть . но думаю это вряд ли . и еще, павел ,вы прикидываетесь ? какое отношение зарплата ополченцев имеет к пенсиям и зарплатам бюджетникам , которые сейчас выдаются в банках днр ?!
MasteroN
у нас с вами много общего по работе - я то же объездил много , и не только в донецкой области так что есть с чем сравнивать . по поводу референдума у меня другие данные - но такого ведь не может быть - либо вы либо я врем ? но на разных форумах самые упоротые укры говорят что поддержка днр на референдуме была больше 70 % - это ж зачем они врут ? вы пишите за свой коллектив из 8 человек которые не пошли голосовать - вы не помните что писали и говорили по укр сми об этом референдуме ? не помните таких высказываний - референдум незаконный и кто на него пойдет будут отвечать по закону ? как думаете насколько честно будут люди отвечать таким как вы о своих политических взглядах ? мне нет необходимости верить или не верить вам , годзиле и ко - я ЗНАЮ как было на самом деле , а свои выдумки про 70% поддержки украины можете оставить для своих побратимов - это зерно лжи ляжет в благодатную почву . вы говорите что уничтожение вышек было преднамеренно - спорный вопрос - а вот запрет российских программ это бесспорно - согласны ? а сколько лжи и пропаганды льется с украинского тв лучше помолчим ваших родителей я вообще не судил - речь шла о вашей заангажированности и типа лучшей понимании ситуации чем родителями - и я вам указал что это не верно . теперь вопрос - ущемлял ли кто мои права по языку ? ну расскажите мне где в госучреждении я мог письменно использовать русский язык ? только если можно конкретно . в ворошиловском суде города донецка моей жене в связи с незнанием украинского предложили нанять переводчика - угадайте кто его должен оплачивать ? все отчеты в налоговую , пенсионный - на украинском . в паспортном столе сидит "специальная девочка" которая за деньги заполняет бланки на украинском . скажите в какой вуз экзамены на русском ? хватит или еще примеров привести ? насчет 9 мая - так вроде ж уже в украине решили что это и не праздник вовсе ? не знали ? насчет бандеры и Шухевича - откройте ка новые учебники . неужели вы все это не знаете и не видите ?
Конечно. И молиться на Бандеру!!! Иначе - ну никак
какое отношение зарплата ополченцев имеет к пенсиям и зарплатам бюджетникам , которые сейчас выдаются в банках днр ?!
Это все (и зарплата и пенсии в рублях) называется финансирование проекта Новороссия.
Пока этот проект выполняет возложенные на него функции (в данном случае - дестабилизация Украины) - Раша его финансирует. как только даже самому тупому ватнику станет понятно - что Лугандония - отстой, то и финансировать его прекратят.
А сама лугандония - нежизнеспособна по определению.
теперь вопрос - ущемлял ли кто мои права по языку ?
Ну если для вас "ущемление" это когда вам надо знать украинский - то да. Вас действительно ущемляли. Злобные бандеры.
Скажите, а вас в магазине не ущемлет, когда вам надо посчитать сдачу. котрую вам должны дать в магазине? Ведь требование знать, например таблицу умножения - это ущемление вашего права остаться дебилом!!!
Но вы молодцы. Сейчас вы с оружием в руках, отстояли это право - быть дебилами!!!
Павел, все проблема в Украине в том, что после развала СССР, и после образования суверенного государства Украина, живущие в Украине продолжали думать что живут в единой стране. Никто русский язык не запрещал, но любое государство должно заботиться именно о своей государственности, именно о своем государствообразующем народе - украинцах. И не надо россиянам говорить, что такой страны как Украина когда то просто не существовало, когда то не существовала и Россия и СССР, да и великая Российская империя когда-то тоже не существовала. А как государство может оградить себя от большого и сильного соседа? Только своим обособленным языком. Все страны Прибалтики шли таким же путем. Поэтому, за 20 с гаком лет существования государства Украина, живущие в ней русскоговорящие по-любому должны были изучить или научиться говорить по-украински. В любом случае - молодое поколение. Никто им не запрещал говорить по-русски, но и говорить по-украински они должны. Все государственные учреждения должны работать на государственном языке, оформлять документы тоже на нем. Так что сегодняшние отговорки русскоговорящих что их типа притесняли, всего лишь отговорки. Живешь в стране, так будь любезен жить по её законам. Не нравится - Россия рядом. Только вот что-то мало украинцев жаждало переехать жить в Россию, на заработки - да, на постоянку - шиш. А потом в Украину пришел русский мир, пришла война.
pavel p
ну вы то на путина молитесь и живы ? а если я вам так скажу - пока выполняется проект "майдан" запад будет финансировать украину - и как только самый последний майданутый поймет что хунта это отстой то и запад прекратит финансирование . насчет языка - если человек знает и разговаривает на русском - он дебил ?! а если вы китайского не знаете - то же дебил ? а если б вас в магазине заставляли знать не таблицу умножения а таблицу брадиса - вы б себя считали дебилом или руководство магазина ? в русскоговорящем регионе вести всю документацию и гос услуги на украинском - вот настоящий дебилизм и вредительство .
Вся проблема ещё в том, что Россия никогда не признавала Украину самостоятельным государством. Россия ставила в Украине своих президентов, силовиков, министров. Россия управляла политическими процессами в Украине. Вводила и убирала санкции. Подкупала и шантажировала Украину ценой на газ и кредитами. Хотя именно с Украины Россия имела намного больше, чем ей сама давала. Именно поэтому когда в Киеве просто сорвало резьбу от постоянного российского давления и беспредела пророссийских властей, нами это было преподнесено как американский антироссийский заговор. Россия моментально нарушила все международные договора и вторглась на территорию соседа. И не просто вторглась, но и незаконно захватила целый регион. А когда Россия придерживалась или жила по законам? Вот по понятиям, по праву сильного это да, а по закону - нет. Зато про злобных и агрессивных пиндосов, оккупировавших весь мир нам трубят круглосуточно.
но вот судьи и рады б угодить власти , но сделать это могут только нарушив закон - а у них перед глазами стоит пример своих коллег и поэтому они действуют четко по букве закона . да и если они пойдут на сделку с властью дело то пойдет дальше - в европейский суд - а там украина точно проиграет плюс еще и моральные издержки заплатит - так что павел должен еще спасибо этим судьям сказать за принципиальность .
интересно откуда же они взялись ? есть мысли , или россия опять "слила" днр 
вы пишите за своих родителей -"Им всю жизнь сталкивали в головы, что думать - это не по их части, они должны просто работать и все. Поэтому то старое поколение думать не хочет "- зато вы теперь все на украине думаете а работать никто не хочет 
