Pelzhaus писал(а):ну??? куда ж памятники попадали?? откуда Бандера выполз?? как вас немцы в 41 освобождали??

Мда... Тяжелый случай.
Давайте я вам еще раз объясню.
Историчеси так сложилось. что люди сейчас проживающие на территории современной Украины имеют РАЗНЫХ героев, РАЗНОЕ отношение к прошлому. Это факт.
Для одной части - Бандера - герой. Для другой части - он НЕ герой, а герой напромер Рокосовский.
Так получилось. Именнно об этом я говорил, когда говорил - что у нас разное прошлое.

Теперь о Ленине.
Так исторически сложилось что СЕЙЧАС Ленини - воспринимается как враг всеми, кто так или иначе принадлежит к новой (формирующейся) нации.
Так сложилось в настоящем.
При этом личность Ленина и его поступки не придаються забвению. Просто у нас считается, что памятник врагу - неуместен.

ПС. Кстати т.к. нация находится на стадии формирования, то и отношение к Ленину может сильно измениться. если в наши ряды вольетня какая-либо общность для который Ленин - герой. Например если крымские коммунисты подымут успешный антироссийский бунт в Крыму под украинскими флагами - то поверте - отношение к памятниками Ленина изменится РАДИКАЛЬНО.

Павел, выстраивать национальное самосознание, нацию, разрушая и отрицая исторические основы, корни, своих предков - невозможно! А именно об этом Вы и говорите.
Можно, конечно, привести в пример те же США, Австралийский союз.
Там ситуация другая - эти нации создали переселенцы, в основном ссыльные каторжане. Те, кого насильно лишили их родных корней. Или вынудили это сделать обстоятельства.
Это как веточку с одного дерева привить на другое.
С Украиной такого не получиться, увы.

Мы это уже обсуждали.. Давайте вновь по 30 кругу. Есть часть нации которая считает себя сформировавшейся и которой не хочется прыгать с вами в революционном запале а тем более засовывать глупую башку в мышеловку. Живут они на своей территории и с вами им никак не по пути. (Крым например) Вы признаки государственности знаете? Среди них общая история, идеалы и стремления. Вам намек понятен или не очень? Не менее тяжелый случай вижу может 17 год напомнить вновь или 91? Или к теме цивилизованного развода сразу перейдем?

Я вот не пойму, здесь пикируются 2 россиянина поддерживающих не просто Украину, а просто несправедливость бытия, несколько украинцев подвергшихся агрессии соседней страны и 2-3 россиянина, так называемые портянки без мозгов, которые своим присутствием здесь и глупыми речами хотят непонятно что и непонятно кому доказать. В чем вы обвиняете тутошних украинцев? Не они пришли к вам, а вы к ним. Что вы от них хотите? Мажете их дерьмом, называете фашистами, а украинскую власть хунтой. Вы что, хотите чтобы они согласились с вами, признали вашу правду или силу(а есть ли она?). Вам не стыдно переливать из пустого в порожнее? Вы против украинцев, так берите отпуск и поезжайте в ДНР. Что попусту болтать языком? Смысл? Показать свой ум? Так покажите его в России, где давно не так все хорошо, зачем вам лезть в чужую страну? Обьясните мне, чего вы хотите и добиваетесь?

mikki-most писал(а):Я вот не пойму, здесь пикируются 2 россиянина поддерживающих не просто Украину, а просто несправедливость бытия, несколько украинцев подвергшихся агрессии соседней страны и 2-3 россиянина, так называемые портянки без мозгов, которые своим присутствием здесь и глупыми речами хотят непонятно что и непонятно кому доказать. В чем вы обвиняете тутошних украинцев? Не они пришли к вам, а вы к ним. Что вы от них хотите? Мажете их дерьмом, называете фашистами, а украинскую власть хунтой. Вы что, хотите чтобы они согласились с вами, признали вашу правду или силу(а есть ли она?). Вам не стыдно переливать из пустого в порожнее? Вы против украинцев, так берите отпуск и поезжайте в ДНР. Что попусту болтать языком? Смысл? Показать свой ум? Так покажите его в России, где давно не так все хорошо, зачем вам лезть в чужую страну? Обьясните мне, чего вы хотите и добиваетесь?

да просто забава такая у диванных войск, к которым все мы относимся
кто-то сериалы смотрит, кто-то в клубах бухает, а кто-то пытается доказать свою правоту на форумах в интернетах

О, отец русской дерьмократии нарисовался!
А кто это, интересно, "2 россиянина поддерживающих не просто Украину, а просто несправедливость бытия"?
И что этот вывих мысли означает?

PetrZ писал(а):да просто забава такая у диванных войск, к которым все мы относимся
кто-то сериалы смотрит, кто-то в клубах бухает, а кто-то пытается доказать свою правоту на форумах в интернетах

Так в чем именно ваша правота ТУТ?

Еще забыл упомянуть толстого старого зеленого тролля, так и не нашедшего себя и родину за бесцельно прожитые годы непонятно зачем гадящим и высказывающим вечное недовольство местом в котором живет

mikki-most писал(а):

PetrZ писал(а):да просто забава такая у диванных войск, к которым все мы относимся
кто-то сериалы смотрит, кто-то в клубах бухает, а кто-то пытается доказать свою правоту на форумах в интернетах

Так в чем именно ваша правота ТУТ?

в том же, в чем и ваша.
а если вопрос почему именно этот форум? на сайте с 200 чел. в день и пишущими 5-10 чел. больше шанс пообщаться с реальными людьми. А может тупо попался этот форум при серфинге инета.
суть от этого не меняется - это просто разновидность свободного времяпрепровождения, как и у вас

Не зеленого, уважаемый Pelzhaus, а небесно-голубого!

Ну.. Цвет перетекающий, зависит от освещения-вплоть до сине желтого фона со звездочками.

Вы против украинцев, так берите отпуск и поезжайте в ДНР

Отнюдь-мы не против людей, мы против тупоумия и желания вылезть за счет другого. Значит ли это призыв и к украинцам брать отпуск и ехать в зону Ато-воевать с оккупантами, мистер банальный тролль? Носимся ли мы по красной площади вопя "вздернем хохла", валим ли памятники Шевченко, а может что то втихаря тырим и стыдливо потупив взор бормочем про платежки?

PetrZ писал(а):в том же, в чем и ваша.

Ведь вы же сами понимаете кто прав в этой войне в Украине, кто неправ. Ведь "загнивающий и голубой" Запад додавит Россию, зажмет в тиски, как уже заставил идти Путина на мировую с Порошенко. Не ДНР-овцы на это пошли, а именно Путин. А мир хоть на время он очень нужен украинцам сегодня. Надо навести порядок в армии, провести выборы в Раду, ведь не сошелся свет клином в Украине только на Донецке и Луганске. Надо всей остальной страной заниматься. А ДНР - так и будет загнивать в своей захваченной, оккупированной территории, без работы, без социалки, без нормальных человеческих условий, которых не может быть в оккупированной территории и при постоянной угрозе нападения Нацгвардии. Нельзя людям постоянно жить в условиях войны. Невозможно. И Россия к ним не придет, и они в неё не вольются никогда. Да они и сами это понимают. Так зачем все это? Для чего?

*danger* писал(а):Павел, выстраивать национальное самосознание, нацию, разрушая и отрицая исторические основы, корни, своих предков - невозможно! А именно об этом Вы и говорите.

С чего вы взяли, что мы "разрушаем" и "отрицаем" исторические основы и корни?
Если я говорю что РФ напала на мою страну - то это правда. И если ситуация которая из-за этог сложилась - что либо разрушает или отрицает - то мы-то тут причем?
Или вы о чем то другом?

mikki-most писал(а):Я вот не пойму, здесь пикируются 2 россиянина поддерживающих ...
... Вы что, хотите чтобы они согласились с вами, признали вашу правду или силу(а есть ли она?). Вам не стыдно переливать из пустого в порожнее? Вы против украинцев, так берите отпуск и поезжайте в ДНР. Что попусту болтать языком? Смысл?

Интересная статья
http://www.ng.ru/blogs/alexroschin/obshchestvennye-nastroeniya-leta-2014-goda.phpНе могу судить о ее адекватности, но как по мне в чем то автор прав.

Ну так и есть, только не россияне сами смотрят этот "многострадальный сериал" о Украине, а им преподносят его в ультрафиолете. Но сегодня наша власть уже почувствовала, что есть перебор. Что все не так как нам хотелось бы. не прошла сказочка как в Крыму. Запад потихоньку придушил нашу экономику, заставил тормознуть Путина. Вы заметили, что уже ндели 2 ни по одному нашему телеканалу не говорят, что в Киеве хунта, что в Украине власть захватили фашисты. Пошла установка на слив негатива, на мирный процесс урегулирования.

В тему: В здании Меджлиса в Симферополе проходит обыск
http://15minut.org/article/v-zdanii-med ... 6-10-27-09

Изя, вы слышали в Крыму референдум?
И что?
Таки 97% за отсоединение от Украины!
А шо так?
Ну, говорят, угнетали их, притесняли, по русски не давали говорить...
А кто?
Так остальные 3%!
Да шо вы говорите?

mikki-most, зачотный анекдотец! посмеялся спасибо
теперь те 3% будут всю рассею угнетать. жди беды.

А шо ты думаешь, у нас сейчас Расея разваливается из-за этих 3% Пятой колонны во главе с Макаревичем и Арбениной. Это они падлюки не дают всем развиваться и свободно дышать.

Суд выселяет Меджлис крымских татар: http://www.mediaport.ua/s-veshchami-na- ... skih-tatar