гроз.
согласен . Тогда предлагаю прежде всего рассматривать конфликт в формате Украина -сепары.
На сколько я понимаю рассмотрение конфликта в формате Украина-РФ вас не устраивает (вы же отрицаете что Рф - напала на Украину и оккупировала Крым и часть Донбасса?). Раз в вашем понимании главную и ...

гроз.
значит ни какого нато :-P про ес - можете конечно и дальше ходить в розовых очках Мне просто интеерсно - вас больше радует, то что Украина не может вступить в НАТО и Ес или то. что неможет это сделать из-за того. что РФ оккупировала часть нашей территории и развязала войну на Донбассе?
а ...

гроз.
договор о свободной торговли и вто это разные договора Конечно разные. Только проблемы с беспошлинным завозом товаров из одной страны в другую - это не только проблемы РФ и Украины. Это частая проблема во всем мире. И весь мир ее решает (причем успешно) в рамках и с помощью механизмов ВТО ...

гроз.
и где я с этим спорил ?! просто если украина это и я то же то меня , как и миллионы других украинцев об этом никто не спрашивал А как вас должны были спросить? И собственно очем?
О вступлении в НАТО? Так там референдум надо проводить. Вы о референдуме о НАТо слышали? Я - нет. Так с чего вы ...

гроз. начинайте Да ради бога. :)
Причины краха нашей экономики:
1. Морально и технически устаревшая промышленность. Основные производственные средства - 50х-60х годов.
2. Крайне раздутая социальная "защита". У нас различных социальных льгот и "помощей" - на 70 % бюджетных затрат. (в странах Европы ...

гроз.
я вам не давал индульгенцию на то что вы там творили И что ж мы там такого творили? Хотя не суть важно. творили и творили.
Главное то. что я знаю что и ради чего я там "творил". Надеюсь вы тоже занете что и ради чего вы "творите" на Донбассе.
те кто восхваляют бандеру и оун-упа предают ...

гроз.
какие вы знаете требования России к украине... не вступление в нато Вступать или не вступать в любой блок - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ право суверенного госсударства. В данном случае Украины и стран НАТО. россия могла к этому относиться по всякому. Это ее право. Относиться - право России. принимать ...

mikki-most

Вроде Украина самостоятельное государство, тогда почему мы, Россия, должны ей указывать что Украине делать или что ей покупать

тут же все очевидно - Украина не госсударство. а область России - временно забывшая, что Москве видней, что и как надо делать.

АллаДовголева
Да нифига Обама нам не даст. Не переживайте.

гроз.
по укланистам в нете много инфы Причем здесь уклонисты? вы говорили о людях, которые за единую Украину не хотят брать в руки оружие - и мол за это из сажают.
так вот - по нашим законам - если ты не хочешь брать в руки оружие - ты может идти на альтернативную службу. (окопы рытьь, технику ...

гроз.
они не понимают что в Европу надо не идти , ее надо строить там где живешь Я не знаю что вы понимаете под термином "идти" но я под "идти" как раз и понимаю строить страну по европейским принципам здесь и сейчас. "идти" - это прежде всего вектор развития нашей страны.
и это делается не ...

гроз. но давайте разжую Давайте разжуем вместе:)
понимают тех которые ради эфемерных благ Спорное утверждение - но да ладно. Допустим блага и правда эфимерные. Во всяком случае для некоторых людей - их права и свободы и правда - ничего не значат.
готовы предать своих предков Во-первых кто и кого ...

гроз.
вы правильно сказали что русский мир означает связывание с Россией и с ее ценностями Одна маленькая особенность - не просто связывание, а связывание ТОЛЬКО с Росией. Фактически Россия хочет стать монополистом в этой сфере.
возьмем теперь украинцев которые связывают свою судьбу с европой ...

гроз.
вы когда ни будь слышали выражение россиянский мир ? а русский ? Что такое "русский мир" - внятно не могут объяснить даже те. кто его "изобрел".
Но олдним из основополагающих факторов "русскости" (по мнению "изобретателей" "русского мира") является ориентация на Россию. Или точнее (цитирую ...

гроз.

ну и правильнее тогда б было назвать не россиянин а русский - понимаете различие ?

Русский - национальность. Россиянин - гражданство (в вашем случае - скорее мировозрение). Что тут не понятного?

гроз.
ну я почему то не называю вас американцем - интересно почему ? Можете называть. Я не испытываю пиндософобий :)
ну а ненависти у вас конечно много - странно что до сих пор возле клавы а не на передовой - хотя конечно ненавидеть и при этом ничем не рисковать для вас самое оно . Кто-то воюет ...

гроз.
прикольно киевлянен пишет дончанину о своей земле на Донбассе В данном случае - россиянину.
Но по сути. да. Крым и Донбасс - это моя земля. Точнее - и моя земля тоже.
вы то все равно не верите в его лечебные свойства Ну я не верю в свойства дефолта, а вы не верите в свойсвта реваншистских ...

гроз.
Если у Украины не будет денег на войну - то она просто капитулирует.
Капитуляция Украины - не приведет к окончанию войны. Точнее может быть приостановление гарячей фазы войны - на некоторое время.
Как только у нас появятся деньги - то война возобновится с новой силой.
Мы никогда не смиримся ...

И правда - пиздец...

Полтавчанин

Но лучше без переломов жить, правда?

Согласен.

я думаю, что 6 тыс тех, кого уже нет в живых сказали бы "ДА"- было бы лучше.

Погибших не вернешь. Это правда.
Остальное - крайне спорное утверждение.
Мы же еще живы. И пока мы живы - мы еще можем бороться.