Форум Донбасса

Укропы, Правый сектор, правосеки, "кровосеки", как их удачно прозвал наш бывший админ в шутливой форме, а также фашисты, бандеровцы, каратели, захватчики, предатели Украины, убивающие детей и мирных людей - все это лично я и многие наши активисты уже слышали. Россияне активно нас троллят в этом вопросе, обзывая такими же, как и эти националисты. А готовы ли они ответить за свои слова в этой теме?

Данный сабж посвящен тематике русского фашизма, национализма, нацизма и других синонимов данного направления. Конечно историю наши российские активисты не читали или просиживали уроки и не знают, что в Советской России в годы Великой Отечественной войны были враги ни чем не хуже Украинской Повстанческой Армии (УПА) - такие же бандеровцы. К тому же, в отличии от своих украинских собратьев, русские бандеровцы (или правильно будет называть их власовцы) продвинулись куда дальше и даже основали свои ордена и офицерские школы! Конечно им в этом активно помогали немецко-фашистские захватчики.

Возникает вполне резонный вопрос: а где же здесь русские, если они сдались в плен? Ведь русские не сдаются! - Как где? В этой самой армии они и были. А то, что в плен сдались и перешли на сторону борцов против большевиков и власти Советов - так считай, что они уже не русские, а немцы, прям истинные арийцы, няшки! Короче, нет, это такие же русские, как и мы все, но просто перешедшие на сторону Третьего Рейха. А на их безбедное существование отступные им отстегивал лично Адольф Гитлер.

Андрей Власов, основатель РОА и верховный главнокомандующий, ранее отличился в битве за Москву, был видным офицером РККА, приближенным к самому Маршалу Жукову, а также участвовал в русско-японской войне, позже был пленен немцами и охотно начал бороться против большевизма, мотивируя это тем, что русский народ нихера не выиграл от победы большевиков. Проведя удачные операции на стороне Рейха, активно продвигался вглубь врага, пытаясь освободить Россию от большевиков.

Армия русских бандеровцев была немножко больше, чем армия украинских коллег и составляла порядка 125 тысяч против 25-100 тысяч бойцов УПА. Также РОА была напрямую интегрирована в Третий Рейх, в отличии от украинских повстанцев. Как никак достижение! Степана Бандеру фашисты сами считали не совсем своим человеком и даже арестовывали одно время во Львове. Ну да ладно, вернемся к нашим баранам, точнее овцам бездушным.

После войны Андрей Андреевич не захотел бежать, хотя потом все же решился, при побеге был захвачен Красной Армией, осужден к смертной казни и повешен во дворе НКВД вместе с другими такими же русскими поцреотами. Его прах вместе с прахом его однополчан ссыпали в безымянный ров в Донском монастыре.

Бойцов РОА также называли "власовцы". Эти русские правосеки отличились побольше украинских правосеков того времени - успешные и относительно успешные операции на территории Украины и России, участие в массовых расстрелах мирных жителей, в том числе женщин, детей и стариков - азь есмь борьба с большевизмом. Да и у нынешних "легендарных донецких, луганских и просто российских поцреотов" много общего с ними. Взять хотя бы символику - георгиевские ленточки, в цвета которой были перекрашены колодки на медалях власовцев. А чего стоит флаг ЧФ ВМФ России, где на белом фоне изображен синий крест в виде буквы "Х" (прямая отсылка к слову из трех букв? возможно). А уж про гибель мирного населения, в том числе жителей других стран (не забываем про пруф).

Отмечу также, что в узких кругах современных русских националистов (а такие, к счастью, есть, почему к счастью? потому, что тему нечем было бы подкреплять) каждый год, 27 декабря отмечается день основания РОА. Можно найти немало сайтов, где об этом пишут не просто, как о каком-то забытом празднике, а как о самом настоящем празднике российских национальных поцреотов.

Подискутируем? Все нарывались на такой разговор, теперь не отнекиваемся, а пишем по делу все, что знаем про русский национализм.

Прежде, чем отвечать, на секундочку задумаемся: эти мрази убивали Ваших предков, дедушек, бабушек, их друзей, знакомых, а теперь сепаратисты, имеющие много общего с теми бесславными ублюдками, реально делают то же самое, а Вы их защищаете. И кто Вы после этого - поклонники ДНР/ЛНР и Новороссии?

Бан с Пельжауса снят.

Есть и такое в истории .. Но надо проанализировать корни . Откуда все это пошло .. Вторая мировая начало Совпало с недавними событиями В России . Революция Гражданская война . Победа большевиков ..
Дальше месть Большевиков .
Много людей причем умных и образованных Интеллигенция и те кто жил прежде не бедно . Остались не Удел Многие были репрессированы . Многих власть считала врагами народа . Некоторые сумели внедриться во власть . Но затаенная злоба и ненависть к большевикам . Накрепко сидела в людях ..
(По себе знаю по рассказам отца и деда .. Ихнею семью выгнали из своего дома . Обозвали куркулями и это клеймо долго носили .. Шариковы так и пытались укусить при любом случаи .. Ну это так воспоминания в конву этого всего )
Так вот .. Ах да еще голод На Украине . Да по всей Россие был . В каждом районе По своему это проходило . Но такое было и это доказуемый факт ..
Ну вот теперь к главному .. После всех этих событий . что имели место в Большевистской России .. Много людей были мягко сказать недовольны той властью А тут Вторая Мировая Началась .
Дед рассказывал .. С начало немцы отпускали всех пленных . Была массовая сдача . В начале войны .. Дальше произошло следующее . Понимая эту ситуацию Отряды НКВД переодевались в форму немецкую .. И устраивали карательные акции тем самым провоцируя И тех и других . На взаимную ненависть .. Прием старый Как Мир ..
Неудивительно Что к немцам многие переходили и не по принуждению А просто из ненависти к большевикам .. Даже те кто в революцию Были активистами по всей форме .. Видя что творили большевики . Они в них прямо тогда разочаровались . Ну как сейчас .. На майдане кричали дружно Долой и с энтузиазмом . Сейчас многие Крутят носом . И разочаровано говорят . Луче бы все было как прежде . А то стало намного хуже .. Чем было ..
Вот и тогда так было ..
В России были свои фашисты . РОА .. Гитлер им обещал Вольные территории . И жизнь свободную от большевиков . Землю и волю . Лозунг Всех периодов И народов .. И они служили верой и правдой за него . Или может так и было . Кто его знает . Что было на самом деле . истина давно забыта . Срыта историей и давно забыта . Что бы потом опять повториться с начало . Когда то ведь все повторяется почти один к одному . В Каждом поколении .
(Что то не спиться )

Вот интересный период вспомнил . Нестор Иванович Махно . Гуляй поле . Повстанческие отряды . Всего Юго -Востока Украины . Были с ним за одно . Имел авторитет . У народа . Говорят ездил на тачанке . У него был казначей одессит . Лева Задов .. А казна была в сундуке .. Который был постоянно открыт .. Что бы все видели что там . и вот один эпизод из той истории вспомнился .. Их преследовал отряд красногвардейцев . И тогда что бы отвлечь их и можно было скрыться Начали выбрасывать из сундука Драгоценности и золотые монеты Царской чеканки . И преследователи остановились увидев что на дороге лежит такое добро . Начали его собирать Так удалось тогда скрыться махновцам . Благодаря своей изобретательности и понимании ситуации .
Но вот в другом Нестор дал маху . Поверил большевикам . и присоединился к ним . А те его кинули по всей форме ..
Освобождая Крым полегло много бойцов атамана .
могло ведь быть все по другому .. В Киеве тогда были и Петлюровцы и Гайдамаки и кого только не было . А дать отпор большевикам никто не смог . Только в словоблудии и упражнялись . Ну почти как сейчас ..
Россия тогда крепко уцепилась в свои территории . Ведь они всегда были под влияниям ихним . Но надо сказать это везде по всему миру так .Попробовало Чили захватить Фолклендские острова . Расположенные рядом . Тут же Великобритания направила туда свой флот .
Национализм . И чувство собственности . Это навечно впаяно в души всех людей Этой планеты .

Так и таки Чили? Ахрессоры , блин.

http://by24.org/2014/10/21/russian_flag ... in_russia/
В России случайно запретили... российский флаг

А что тут обсуждать. Отношение к ним такое же, как к УПА, как к предателям.
Никто их и не собирается обелять, а маргиналы их подерживающие в России не становятся вдохновителями национальной идеи.

По-моему отношение к РОА и в России и в Беларуси и в Украине примерно одинаково.

Зато отношение к большевикам в России, Беларуси и Украине разное.

mikki-most писал(а):Зато отношение к большевикам в России, Беларуси и Украине разное.

Лично у меня отношение к 1917 году и к большевикам отрицательное. Была насаждена чуждая идеология.
Однако с этой черной страницей истории надо смириться, так как народ и, что самое главное власти сами позволили встать большевикам у руля. Но это не значит, что вся советская история состояла из черных страниц. После 45 года включительно было больше положительного в истории, в отношении того, что касается улучшения жизни среднестатистического жителя страны.
Возможно при Российской империи было бы лучше, но мы этого не узнаем.

Ну было бы совсем грустно(если не смешно) если бы в такой богатой стране как Россия не происходило улучшение жизни населения. В КНДР и Кубе тоже происходит улучшение жизни граждан. Просто как и до революции и после неё, так и сегодня от граждан России абсолютно ничего не зависит в управлении своей страной, народ как был беправен, так и сейчас он ничего не решает. Все в стране решают силовики, чиновники, властьпредержащие (избираемые практически без участия самого населения).

mikki-most писал(а):Ну было бы совсем грустно(если не смешно) если бы в такой богатой стране как Россия не происходило улучшение жизни населения. В КНДР и Кубе тоже происходит улучшение жизни граждан. Просто как и до революции и после неё, так и сегодня от граждан России абсолютно ничего не зависит в управлении своей страной, народ как был беправен, так и сейчас он ничего не решает. Все в стране решают силовики, чиновники, властьпредержащие (избираемые практически без участия самого населения).

Что же у вас вся беседа сводится к одному и тому же. Да мы поняли уже, что ваша точка зрения - дай сегодня России полную демократию, чтобы народ сам решал свою судьбу - все решится как по мановению волшебной палочки.

Ваша пластинка уже заезжена, у вас в методичке что-нибудь другое написано?

11:40 , 22 октября 2014
Паранойя: сверху и снизу Владимир Рыжков политик

В советские времена бытовало такое понятие: «установочное интервью» или же «установочная статья». Так назывались интервью или статьи высших должностных лиц государства, раскрывавших «текущий момент» (еще один образец советского бюрократического советского новояза). От прочих официальных текстов они отличались особой идеологичностью и концептуальностью. Они давали новое основное направление политики, вместе с готовыми ее определениями и формулировками. Примерами могут служить знаменитая статья Сталина «Год великого перелома: к XII годовщине Октября» (1929 год) или речь В. Путина в Мюнхене 10 февраля 2007 года (Мюнхенская речь).

Российская бюрократия и пропаганда хорошо знают и понимают этот жанр. Все чиновники и пропагандисты немедленно подхватывают «установочные» тезисы и термины и начинают бесконечно их тиражировать. Начинается очередная политическая кампания, и одновременно все ведомства меняют соответствующим образом свою политику. «Установочные» тексты успешно заменяют тем самым решения органов власти, политических партий и порой становятся важнее законов и самой Конституции.

На прошлой неделе вышло сразу несколько текстов в жанре «установочного интервью», то есть текстов концептуальных и программных. Должности их авторов, одновременность выхода в свет, а также полное совпадение основного содержания заставляют отнестись к ним всерьез.

Глава Совета безопасности России Николай Патрушев дал большое интервью правительственной «Российской газете» с характерным названием «Вторая «холодная». В тот же день появилось большое интервью главы президентской администрации Сергея Иванова «Комсомольской правде»: «Никакие гайки мы не закручиваем». А Владимир Путин дал интервью сербской газете «Политика», накануне визита в Белград и участия в Европейско-Азиатском саммите в Милане.

Все три «установочных текста» защищают, само собой, как единственно правильную текущую политику Кремля на Украине, дают единое объяснение корней и развития украинского кризиса, обвиняют в этом кризисе Запад, и, в первую очередь – США. Все три текста говорят о готовности России к конфронтации с Западом и США, к новому изданию «холодной войны», хотя и обвиняют в начале конфронтации исключительно другую сторону.

Дело дошло до плохо скрытых угроз. Владимир Путин назвал политику Обамы «враждебной». Он призвал президента США осознать «безрассудность попыток шантажировать Россию», вспомнить, «чем чреват разлад между крупными ядерными державами для стратегической стабильности». Здесь явно читается отсылка к ядерному советско – американскому карибскому кризису 1962 года.

Николай Патрушев представил развернутую картину заговора США против СССР и России. Все, чего хочет США – уничтожения России. Запад проводил и проводит старую политику «сдерживания» России, Украина – только подвернувшийся повод для эскалации этой политики. Кризис на Украине – результат целенаправленной систематической работы Запада по отрыву Украины от России, и шире – по полному переформатированию постсоветского пространства.

По мнению чекиста Патрушева, в распаде СССР также виновны прежде всего США, а не внутренние причины. Стратегию развала советской сверхдержавы – стратегию поиска и использования «уязвимых мест» СССР сформулировал и обосновал в 1970-х годах главный русофоб («польского происхождения» - не забывает подчеркнуть автор) Збигнев Бжезинский. Главным уязвимым местом СССР была экономика – именно по ней и нанесли удар США, обрушив нефтяные цены в 80-е годы. МВФ и Всемирный банк тоже стали тогда стали орудием заговора и помогли организовать банкротство и крах СССР. К сожалению, высокоученый автор обходит тему причин столь губительной слабости советской экономики стороной, считая, видимо, это малосущественным.

Это была «экономическая разновидность» «холодной войны», которая оказалась удивительно эффективной. СССР развалился.

Тогда же, неизвестно зачем (автор, увы, снова не поясняет) США намеренно развалили Югославию и спровоцировали там кровавую гражданскую войну.

После США захотели захватить контроль над сырьем Черного моря, Кавказа и Каспия, и только ядерная Россия мешала их планам. Потому выход американские стратеги видели в развале власти и «последующем расчленении нашей страны». Конфликт в Чечне – тоже дело рук Запада. Атака Грузии на Южную Осетию в 2008 году – не что иное, как антироссийская американская затея. Теперь же, после Крыма и Донецка, политика США в отношении России стала окончательно напоминать политику времен «холодной войны».

Экономические санкции Запада – попытка США повторить успешный сценарий «экономической холодной войны», приведшей к краху СССР. Цель все та же – уничтожение России и захват ее природных богатств и территории. Увы, высокопоставленный аналитик вновь, к нашей досаде, оставил без рассмотрения причины экономической слабости нынешней России - после 15 лет непрерывного ее «вставания с колен».

Внутри России Запад стремится вмешиваться во внутренние дела, дестабилизировать власть, оппозиция и НКО – это иностранные агенты, инструменты развала страны. Сергей Иванов говорит, например, что недавний «Марш мира» в Москве «осуществлялся с явной внешней поддержкой и был направлен на то, чтобы расколоть общество». Это заявление совпало с очередной попыткой Минюста России закрыть общество «Мемориал».

Такова картина мира в головах правящих Россией силовиков. За полтора десятилетия ежедневного промывания мозгов они смогли внедрить свою параноидальную картину мира в умы россиян. По данным «Левада-центра», в 1990 году 13% россиян считали, что Россию окружают враги, сегодня таких уже 78%.

Гражданские политики ищут друзей, политики-силовики – ищут врагов.

Задачи безопасности и обороны окончательно вышли на первый план, отодвинув на периферию задачи развития и модернизации. Оборонные и полицейские расходы быстро растут, расходы на здравоохранение и образование – из года в год сокращаются, вместе со школами и больницами.

Если начальники и весь народ верят в то, что Россия – осажденная крепость, они и будут вести себя, как осажденные. Главное – отбиться от врага внешнего, выявить и уничтожить врага внутри городских стен, на всем экономить, чтобы протянуть подольше. И ясное дело – тут уж не до развития.

Чего-то надоедать начинает эта дискуссия. Не знаю что ответить, а вот кину ссылку на статейку в инете.
Может это такая новая манера дискуссии на форумах Закидать все темы ссылками. Дак я то же самое могу сделать и с противоположной смысловой аналитикой. Только форуму от этого не лучше - весь трафик уходит на сторонние сайты, а беседы не получается.

Может, конечно, админам такой лягушатник нравится из 20 активных узеров и 100 случайных пользователей. Только отсутствие дискуссии никак не увеличивает популярность форума (говорю как специалист, сам владею тематическим форумом из нескольких тысяч активных юзеров).

Ну что, беседа по-поводу РОА опять сведется к закидыванию пользователем из УФЫ всяких ссылок из инета?

А просто не надо писать всякую чушь про Украину на украинском форуме. Хочешь получить позитив, иди на Донецкий свободный форум. Там практически все отмороженные ДНР-овцы.

PetrZ писал(а):

mikki-most писал(а):Зато отношение к большевикам в России, Беларуси и Украине разное.

Лично у меня отношение к 1917 году и к большевикам отрицательное. Была насаждена чуждая идеология.
Однако с этой черной страницей истории надо смириться, так как народ и, что самое главное власти сами позволили встать большевикам у руля. Но это не значит, что вся советская история состояла из черных страниц. После 45 года включительно было больше положительного в истории, в отношении того, что касается улучшения жизни среднестатистического жителя страны.
Возможно при Российской империи было бы лучше, но мы этого не узнаем.

Да все правильно Нельзя всю историю прошлого столетия Начиная с 17 года сводить к одному . При всех негативах при советах было и много положительного .. Многие выросли на этом . Система здраво хранения или образования . Была на высоте Социальная защищенность .. Нельзя сказать что было все идеально .. А где оно так все идеально . ??
На доже было просто реформировать .. И в этом направлении делались первые шаги ..
Нооо вот так всегда и это тенденция просто заметная .. Как только что начинается положительное . На сцену выступают темные силы . И все рушится .. Так и в Украине .. Так во всех державах , кто этому был подвержен ..
Ведь сколько пролито было крови и положено сил на Становление Союза . Партия конечно прогнила и много того . Но разрушать все не было никакого смысла .. Ну кроме ..
Как заказ из преисподней .. Не иначе ..

mikki-most писал(а):А просто не надо писать всякую чушь про Украину на украинском форуме. Хочешь получить позитив, иди на Донецкий свободный форум. Там практически все отмороженные ДНР-овцы.

да вроде бы я всякую чушь не пишу, а веду вполне аргументированную беседу. Или вы ожидаете только поддакивания
Если на форуме не будет других точек зрения - форум загнется, дискуссии просто не будет.

Я наверное отношусь к той категории людей, которые любят дискутировать с людьми с другой точкой зрения, поэтому и пишу здесь.
Но если вы будете в каждой теме в день набрасывать с десяток ссылок на другие ресурсы, а сами своих мыслей не излагать - думаете интересно на такой форум ходить?

Вот смотри, Германия, Финляндия, Швеция, Англия, США, Италия, Япония, Австралия и многие десятки других стран мира, почему мы не можем жить как они, чем мы хуже? Полезных ископаемых у нас больше всех, лесов, полей, озер, рек, но ни своей хорошей мебели, ни своей хорошей рыбы, ни хорошего продовольствия(тех же сыров и копченостей) у нас нет. Да у нас даже дорог то нормальных нет. Система здравохранения в этих странах на порядок лучше нашей, социальная защищенность тоже самое. Мы не усыновляем немецких, японских, американских детей, а они наших с удовольствием и любовью. Посмотри как живут пенсионеры ТАМ, и как у нас. У них -стабильность и развитие, у нас бардак и кидание страны из одной крайности в другую.
Как заказ из преисподней. Не иначе...
У нас то скорая помощь в Домодедово 3 часа едет, то из-за стрелки в метро гибнут десятки человек, то снегоуборочная машина на взлетной полосе, то взяли и развалили СССР от нечего делать. Это и есть великое российское распиздяйство и пофигизм. Так чего во всем этом мы всегда виним не себя а других?

Как по мне, то прежде чем обвинять Власова в предательстве, стоит прежде всего самому себе ответить - а как бы ты поступил на его месте?
Лично я для себя не могу дать однозначный ответ. Не. Я конечно надеюсь что мне бы хватило духу НЕ предавать, то оно ведь пока с такой ситуацией не столкнешся - хз как себя поведешь...
Про расстрелы мирных жителей - то отдельная тема.

mikki-most писал(а):Вот смотри, Германия, Финляндия, Швеция, Англия, США, Италия, Япония, Австралия и многие десятки других стран мира, почему мы не можем жить как они, чем мы хуже? Полезных ископаемых у нас больше всех, лесов, полей, озер, рек, но ни своей хорошей мебели, ни своей хорошей рыбы, ни хорошего продовольствия(тех же сыров и копченостей) у нас нет. Да у нас даже дорог то нормальных нет. Система здравохранения в этих странах на порядок лучше нашей, социальная защищенность тоже самое. Мы не усыновляем немецких, японских, американских детей, а они наших с удовольствием и любовью. Посмотри как живут пенсионеры ТАМ, и как у нас. У них -стабильность и развитие, у нас бардак и кидание страны из одной крайности в другую.
Как заказ из преисподней. Не иначе...
У нас то скорая помощь в Домодедово 3 часа едет, то из-за стрелки в метро гибнут десятки человек, то снегоуборочная машина на взлетной полосе, то взяли и развалили СССР от нечего делать. Это и есть великое российское распиздяйство и пофигизм. Так чего во всем этом мы всегда виним не себя а других?

А зачем брать сиеминутный отрезок времени как истину в последней инстанции. Например, Португалия. Сейчас там относительный уровень жизни хуже, чем во времена колониальной эпохи. Это значит евроинтеграционные процессы и демократия пошли Португалии во вред?

Так и с Россией. Во времена СССР (60-70-е годы) уровень жизни был лучше или не хуже по многим параметрам, чем у перечисленных вами, например Японии или Австралии. То же можно сказать и про Российскую империю 1870-1900 годов.

Согласен с вами, что народ у нас ментально не умеет заниматься саморазвитием, самообразованием, не обладает желанием к самостоятельным действиям для улучшения жизни. Но если нам сейчас дать полную демократию и свободу выбора - мы от этого не поменяем менталитет в одночасье. Будет только хуже. Кланы, группировки будут бороться за власть на местах, ввергая страну в хаос.
Задача сейчас научиться хорошо жить материально. И по крайней мере одно поколение уже умеет хорошо жить - зарабатывать на машины, квартиры, рожать детей и не в чем их не ограничивать (в хорошем смысле слова). Дайте хотя бы двум поколениям пожить при таком уровне жизни как сейчас в России и вы увидите, как они сами родят гражданские институты внутри своей страны.

kardinal писал(а):Много людей причем умных и образованных Интеллигенция и те кто жил прежде не бедно . Остались не Удел Многие были репрессированы . Многих власть считала врагами народа . Некоторые сумели внедриться во власть . Но затаенная злоба и ненависть к большевикам . Накрепко сидела в людях ..

А Вы помните, как говаривал Жириновский? "У нас был один мудак, отомстил за брата, и рухнула великая Российская Империя!..." Это он про Ленина говорил Брат Ленина участвовал в покушении на императора. Ему предлагали просить помилования, мол, император - добродушный человек и наверняка помиловал бы его, но тот отказался, поскольку это унизило бы его. Позже его казнили.

PetrZ писал(а):Может это такая новая манера дискуссии на форумах

Если Вы не пишите статью сами - лучше действительно кинуть ссылку. Рекомендую почитать наши правила и обратить внимание на пункт 2.16, который строго настрого запрещает копирование оригинальных текстов без предварительного редактирования. Есть такое понятие, как SEO и я в нем подрабатывал когда-то. Если кидать оригинальные тексты - поисковики нас не будут "любить", а мне, да и бывшему администратору, такое положение дел никогда не нравилось. Поэтому лучше все же обходиться ссылками Они по крайней мере не индексируются при индексации нашего форума и не вредят его SEO.