Форум Донбасу

В России привыкли ругать Европу, США и все страны так называемого "Западного альянса", которые якобы виноваты во всех бедах россиян и русских, которые, по словам обывателей, мечтают уничтожить Россию и ее территориальную целостность. Тем не менее Евроинтеграция Украины неизбежна, как бы там того не хотелось россиянам и их покровителям. Страшный сон Путина: Украина будет в Европе в любом случае, с Донбассом или без него, с Крымом или без него.

Качество жизни в Украине теперь будет напрямую зависеть от украинцев, от того, хотят ли они жить счастливо и в достатке. Да, одно в обывателях правдиво: ничто не дается просто так. Поэтому украинцам придется попотеть. Но отступать некуда, ведь, как звучит в советском кино, позади Москва, которая будет на нас морально давить. Но в принципе есть возможность наказать младшего брата через те же санкции. Процесс запущен, скоро россияне, убежденные в злобности Запада, будут еще больше на него ругаться, но тем не мене объемы приобретения российскими потребителями Айфонов и Пентиумов не упадут
В этой теме описываем жизнь в Европе, приводим ссылки, комментируем их, рассказываем, как легко или тяжело жить в Европе. Принимается все: критика, интересные статьи, факты, фотографии, видео, все, кроме политики. То есть такие вопросы, как мятеж в Греции данной темы не касаются, здесь обсуждаем сугубо социальную сферу

Как в Германии строят дома за два дня! Такого наверное нет нигде в мире http://town.org.ua/vse-dly-domu/19364-k ... om-z-2-dni

Да что рассказывать, там где люди хорошо работают, там и жить хорошо. А там, где ещё не отошли от совка, от халявы, так и не научились нормально работать и сачкуют (Болгария, Греция) там совсем даже фигово. Все зависит только от самих людей.
P.S. Та же Россия с её вечно ленивым населением. Тоже самое и с населением Крыма, которое само нихрена для развития своего полуострова никогда не делало, что при Киеве, что сейчас при Кремле. Только и жило за счет дотаций других регионов да приезда богатых отдыхающих. Да разве заставишь крымчан где-то нормально эффективно работать или на производстве или в сельском хозяйстве, когда они привыкли летом халявное бабло с приезжих рубить, а зимой в Украину или в Россию на заработки мотаться.

Кстати сегодня на работе услышал очень умную мысль моего начальника: "У всех славян есть извечная проблема - возлагать вину на других людей. Это есть у всех, всегда и в большом количестве." Разве это не так? Скорее всего, Россия и их обыватели - это яркий пример подобного высказывания, потому, что привыкли перекладывать вину за свои собственные беды на других людей, которые, мягко говоря, не имеют отношения к России, россиянам и их чокнутому высшему руководству. Да, пора выходить на тропу Евроинтеграции. Мы долго к этому шли. Процесс застопорил человек, который называет себя "легитимным". Но у нас многое поменялось с тех пор. Да, мы еще не в Европе, но медленно начинаем ровняться на их стандарты.

Это не умная мысль, это на самом деле так. У нас не только возлагают вину на других, у нас всегда привыкли все и всех вечно с кем-нибудь или с чем-нибудь сравнивать. Показывать как плохо живут другие и как именно хорошо и главное ПРАВИЛЬНО живем мы. Нас приучили вечно за кем-то гнаться. Догонять и перегонять США, Европу, если хоть не в уровне жизни, так хоть в вооружениях под предлогом, что все в мире нам завидуют и мечтают отнять наши национальные богатства и необъятные территории. Вот помяните мои слова, весь этот нынешний бардак в России, разворовывание и распил её недр и ресурсов, потерю Украины и раздрай со всем цивилизованным миром возложат на Путина после его ухода. Так всегда было со всеми нашими ушедшими вождями. Но сам народ, поддерживающий коррупционного вождя во время его правления, окажется совсем даже непричем. Невиновным во всем этом беспределе творящемся сегодня в российской власти и в российском государстве. И даже про эти нынешние 85% скажут, что это была просто надуманная кремлевская пропаганда.

Ты читаешь эту мразь Скойбеду? Это именно та Ульяна Скойбеда из КП написавшая статью с подзаголовком «Порою жалеешь, что из предков нынешних либералов нацисты не наделали абажуров. Меньше было бы проблем».

Не имею понятия, кто такая Скойбеда, дневник не её, и ссылки в тексте рабочие.

Почему ватников интересует жизнь в других странах, но не в своей.

Рабочие Керченского стрелочного завода выполнили обещание о забастовке.
Сегодня на стрелочном заводе началась бессрочная забастовка: рабочие собрались у проходной, затем митинговали у заводоуправления. Генеральный директор предприятия Владимир Демидович объявил, что собственник согласен пойти на частичные уступки и поднять заработную плату до уровня прожиточного минимума по Крыму - 8900 рублей.

"Это смешно, - комментирует уступки собственника председатель профкома КСЗ Геннадий Возиян. - Это повышение никак не коснется рабочих профессий. Нам надо вернуть на завод специалистов, остановить отток квалифицированных рабочих, спасать завод! А повышение до 8900 рублей коснется только кладовщиков и уборщиц. Какой в этом смысл?"

mikki-most писав:Почему ватников интересует жизнь в других странах, но не в своей.

Это просто потому, что нерусь читает только себя, любимого.
О ситуации на Керченском стрелочном я писал здесь ==> с продолжением здесь ==> - напомню, что это я отвечал на ваш же пост о том же заводе.
Украинский собственник "валит" завод, во времена Великой Октябрьской это называлось саботаж. Если ситуация не изменится - завод национализируют, и будет работать на Республику Крым.

Крымский брюзга писав: Если ситуация не изменится - стрелочный завод национализируют, и будет работать на Республику Крым.

Ужель в России своих стрелочников не хватает?

Изумительно ==>

[quote]Похищение Европы
6 сент, 2015 at 12:00 AM

На наших глазах старая добрая Европа уходит в небытие. В прошлое уходит Европа без границ, Шенген, европейское благополучие, толерантность, порядок, права человека, льготы, пособия и многое-многое другое.

Ту Европу, которую мы знали, которую многие любили, в которую стремились, которую некоторые (не будем показывать пальцем) считали примером для подражания, ориентиром, путеводной звездой - ее похищают прямо на наших глазах.

[spoiler]Старую добрую Европу похищают мигранты.

Впрочем, нет. Ее похищают те, кто стоит за потоком мигрантов, возникшим далеко не случайно. Поток мигрантов - это просто чьи-то руки, которые уносят добрую толерантную Европу куда-то вдаль, делают ее историей, небольшой исторической страницей.

Побаловались и хватит.

Добрая, благополучная, толерантная, желанная многими Европа, открытая, стандартная, гостеприимная, правовая - это было лишь светлое пятно в многовековой европейской истории, не более того. Краткий по историческим меркам миг.

Много ли вообще в истории Европы было периодов мира, изобилия, благополучия и единства?

Напомните мне, когда такое было вообще?

История Европы - это история бесконечных войн, история постоянной грызни европейских псов, дерущихся за скудные ресурсы. Англия с Германий, Германия с Францией, Франция с Англией. Балканы, Швеция, Польша. Напомните мне, когда Европа хотя бы полвека жила без войн, не считая периода после Второй мировой?

История Европы - это грязь, кровь, эпидемии, инквизиция, крестовые походы.

Это Гитлер и Наполеон, это Варфоломеевская ночь, это концлагеря, гетто, погромы, казни, казни, казни...

Кто осуществил бомбардировку Дрездена - самую страшную безъядерную бомбардировку в истории человечества? Сами европейцы. Одни европейцы бомбили других.

Грязь, кровь, грызня всех со всеми, охота на ведьм, фашизм, уничтожение людей за инакомыслие, бесчеловечные методы борьбы за ничтожный ресурс, за каждый клочок европейской земли, за место под солнцем - вот истинная Европа, какой она была всегда и какой снова станет на наших глазах.

То, что мы знали в последние десятилетия как единую, благополучную и толерантную Европу - это было как раз исключение из правил. И это исключение возникло не просто так. Это была искусственно созданная сказка, красивый, но очень декоративный, нежизнеспособный мир.

Вы спросите, почему так?

Да потому, что Европа слишком плотно населена и слишком бедна ресурсами чтобы жить в мире с собой. Нормальное состояние Европы - это грызня голодных собак в грязном вольере. Нормальное состояние Европы - это клетка, полная крыс.

Благополучие и процветание в Европе всегда создается за чужой счет. Либо за счет колоний, либо за счет друг друга. Если Франция живет за счет Германии - она живет хорошо. Если Англия живет за счет Франции - она живет хорошо. Если Германия живет за счет Восточной Европы - она живет хорошо.

А чтобы вся Европа одновременно жила хорошо, чтобы она была доброй и толерантной, благостной и гостеприимной, какой ее любит либеральная интеллигенция - она должна жить за счет остального мира, за счет Африки и Ближнего Востока, за счет Индии и Китая.

Так было всегда. Любой период истории, в который одна или несколько европейских стран процветали и сияли благополучием - они жили за чужой счет. Англия грабила Индию, Испания грабила южноамериканских индейцев.

А за чей счет благополучие Европы обеспечивалось в последние 50 лет?

За счет Азии, Африки и Ближнего Востока.

После Второй мировой США и Великобритания сделали Западную Европу выставкой достижений капитализма - это нужно было, чтобы выиграть в экономической и идеологической борьбе с СССР и странами советского блока.

И обеспечивалось это за счет жесткой эксплуатации всего остального мира от Латинской Америки до Китая.

США как мировой гегемон и флагман капиталистического мира эксплуатировал страны Азии, Африки, Латинской Америки, Ближнего Востока и при этом поддерживал европейское единство и благополучие, чтобы создать преимущество капитализма над социализмом в отдельно взятом регионе - в европейском регионе, у границ соцлагеря.

И этот расчет оказался верным. Он сработал.

Советский Союз по целому ряду причин не смог создать в зоне своего влияния такого же благополучия, которое было создано усилиями объединенной Европы, Великобритании и США у себя. Но главная причина не в том, что капитализм так хорош, а социализм так плох, а в том, что Европа жила все это время за чужой счет. Советский Союз был донором в то время, как Европа была эксплуататором.

Полувековое европейское благополучие, единство, толерантность, прочие европейские блага - все это создавалось за чужой счет.

Но теперь это уходит в прошлое.

Нет больше соцлагеря, перед которым Западу нужно создавать выставку достижений капитализма, искусственный мир капиталистического благополучия, свободы и демократии.

Дело по развалу соцлагеря сделано.

Осколки советского блока поглощены. Рынки захвачены. Промышленность советского периода в значительной степени разрушена.
Добрая благополучная Европа больше не нужна.

Да и ресурса на ее дальнейшее процветание больше нет. Просто нет. Африка разграблена. Половина Ближнего Востока разграблена и доведена до войны. Производство вынесено в Азию - в регионы с самой дешевой рабочей силой, дальше просто некуда.

Что теперь?

Теперь остается только одно - вернуть Европу к ее естественному историческому состоянию собачьей грызни в грязном вольере, к состоянию крысятника, чтобы европейцы в борьбе друг с другом влезали в долги, выплачивали их и снова влезали в долги, чтобы Европа снова работала на кого-то одного - на Англию или Германию, кто окажется сильней на том или ином историческом отрезке. И, конечно же, на США.

Теперь нужно, чтобы европейские капиталы, ценности, человеческий ресурс в виде лучших ученых, инженеров, деятелей культуры - чтобы все это побежало в США, только так можно решить внутренние проблемы североамериканских штатов, только так можно покрыть внутренний американский дефицит ресурсов, человеческих и материальных.

Так кто похищает Европу - ту Европу, которую мы знали?

Кто разрушил половину Ближнего Востока и создал многотысячный, даже многомиллионный поток мигрантов, направленный в Евросоюз?

В этом, конечно, есть доля естественного исторического процесса. Европа должна была получить мигрантов как результат своей колониальной политики прошлого, как результат экономической эксплуатации других регионов.

Но не все объясняется естественными причинами. В потоке мигрантов много искусственного. Ведь не сам собой развалился Ирак, не сама собой воюет Сирия, не сам собой возник ИГИЛ. Не сама собой распалась Ливия. Каддафи не сам покончил с собой.

Но так ли все мрачно?

Неужели Европа не переварит пару миллионов мигрантов?

Нет, не переварит. Тем более, что мигрантов будет намного больше. Тот поток, который мы наблюдаем сегодня, это только начало. Процесс запущен и в ближайшее время его не остановить. Чтобы остановить поток мигрантов, нужно вернуть мир и спокойствие Сирии, Ливии, Ираку, некоторым другим странам Африки и Ближнего Востока. А когда это произойдет? Кто будет это осуществлять? Кто вообще собирается этим заниматься?

Европа получит миллионы мигрантов. В десятки раз больше, чем получила до сих пор.

И когда количество мигрантов возрастет в десятки раз, мы увидим, как со старушки слетит маска толерантности и под ней обнаружится хорошо знакомое нам лицо, перекошенное гримасой фашизма.

Уже сейчас выдвигаются такие идеи как остров для мигрантов. Что это как не концлагерь нового типа?

А знаете, что будет, когда значительная часть европейских обывателей потеряет свои доходы из-за мигрантов, потеряет покой из-за беженцев на улицах, из-за растущей уличной преступности, из-за вездесущих арабов и женщин в хиджабах, из-за несущихся со всех сторон разговоров на арабском языке?

Европейский обыватель очень быстро вспомнит идеи Гитлера и Муссолини.

Даже после Второй мировой, когда результаты политики нацистов стали очевидны всем, когда мир узнал о военных преступлениях Третьего Рейха - даже тогда значительная часть немцев считала, что Гитлер был прав.

За последние десятилетия европейцев старательно учили толерантности и гостеприимству, но это не значит, что европейцы стали другими. Многие просто молча соглашались с новыми идеями, вот только разделяют ли европейцы их?

Легко быть толерантным, имея хорошую работу, достойную зарплату, соцпакет, жилье, а главное - когда на улицах нет арабов. Или почти нет. Легко быть толерантным, когда турки или выходцы с Ближнего Востока - как бы экзотика, особенно если они говорят на твоем языке и торгуют в своих лавках разным полезным товаром.

Совсем другое дело, когда вместо редких турков и арабов на улицах будут вездесущие беженцы, когда они будут попрошайничать и воровать, когда кругом будут говорить на непонятном языке и когда все они будут жить за твой счет.

Европейские страны уже сейчас спорят, кто должен больше принять мигрантов.

Уже доходит до строительства заборов и переброски мигрантов друг другу. Это сейчас. А что будет потом?

Страны Европы сцепятся в борьбе за то, чтобы переложить мигрантов друг на друга, а в среде простых европейцев возникнет протест и политические партии начнут бороться за власть, разыгрывая эту карту и все более уходя в национализм.

И в ходе этой борьбы в Европе постепнно вызреет и выйдет на первый план новый фашизм - неофашизм. Настоящий, а не декоративный, каким он был в последние десятки лет.

Это будет не сразу, не завтра, не в этом году.

Но со временем мы его увидим - новый европейский фашизм.

Не игрушечный, как на Украине, не жидкий стул фашизма. Настоящий, железный фашизм.

Так свершится похищение Европы - той, которую мы знали в последние десятки лет.

Но можно ли это вообще называть похищением?

Наверное, нет. Это не похищение. Это просто возвращение Европы к ее обычному историческому состоянию - состоянию крысятника, грязного и кровавого вольера, в котором каждый готов загрызть соседа, за ресурс, за место под солнцем, за свое собственное благополучие "понад усё", за жизненное пространство, за свой Великий Рим или Великий Рейх.[/spoiler]

Единая благополучная Европа - это был миф, красивый миф, искусственная конструкция, существовавшая за чужой счет.

Европа слишком бедна чтобы быть хорошей для всех.

Европа может быть хорошей только для кого-то одного.

Именно поэтому ее постоянно кто-то крадет.[/quote]

Пустое, нам надо о себе, о своей стране беспокоиться, а не о богатой и счастливой Европе или о далеких заоблачных США. Именно Европе, а не... Тут прикалывайся или не прикалывайся, но у нас самих вечно внутренних проблем выше крыши.
http://echo.*[країна 404]/blog/ababchenko/1616666-echo/

mikki-most писав:Пустое, нам надо о себе, о своей стране беспокоиться

Одно другому не мешает.
Исторический опыт, кстати, действительно учит, что Европа решает свои проблемы за счёт соседей. Всегда.
Меркель недавно выступила и заявила, что ожидает акций протеста правых против наплыва мигрантов. Расселять будут в и Прибалтике, по квотам, и во всех странах ЕС. Масса мигрантов будет, в том числе, и непосредственно на границе с Украиной. Полагаю, что те же польские пограничники с радостью невоспрепятствуют перетоку мигрантов восточнее. Готова Украина принять мигрантов? Не думаю. Готова воспрепятствовать незаконному перемещению в Украину? Тоже не думаю. Только есть один нюанс - Украина для мигрантов не самая привлекательная страна, ни по уровню жизни, ни по возможностям. Поэтому миграция может двинуться дальше на восток и север - Белорусь и Россия.
Нам хватает своей Средней Азии и Закавказья, чтобы ещё арабы и негры создавали дополнительные проблемы.
Всё это было бы абстрактно и далеко - далёко, если бы не огромное количество переселенцев. Их очень много, и, видимо, будет ещё больше.
Глобализм последних десятилетий не даёт возможности говорить про "это не наши, это их проблемы, а вот это наши, и давайте только про них" - если так рассуждать, все проблемы будут наши - и наши, и ихние.

Две цитаты из сети на близкую тему.

[quote="Дмитрий Стешин"]Странно, что никто пока не догадался, что в последние дни,
мы наблюдаем финал блестящей, виртуозной, гениальной геостратегической операции СВР на Ближнем Востоке и в Европе.

Поляки, правда, что-то сообразили и для проверки растерянно вякнули: "не хочет ли РФ принять беженцев?". Их даже не удостоили ответом. Но я представляю, что творилось в этот момент по адресу: "101000, г.Москва,Главпочтамт, а/я 510". Там катались от хохота по толстым, пушистым коврам и звонко чокались серебряными подстаканникам с гербами СССР. Причем в самих стаканах был не чай, а коньяк, украшенный долькой лимона. Пили за беженцев, за их обустройство, за интеграцию и толерантность.За ловко вброшенную байку про Ротшильдов - переселенцев, воспитателей Европы.За вялое лоно Старого континента, которое сейчас вывернут с хрустом шерсткой наружу. За дебила-финского премьера, который отдал мигрантам свой особнячок. За папу римского, который определил ваххабитам плацкарту в монастырях. За поток нормальных европейцев, в ужасе бегущих в Россию от этого срама...

На Украине тоже поняли что-то, почуяли - чай не чужие. Поняли, что мигранты сейчас будут любить ЕС по экспоненте, а бандеровцев под этот шумок, под сладкий лепет мандолины, будут страшно натягивать за все прошлое, и в два раза - на будущее. Без любрикантов и предварительных ласк.

Такая вот геополитическая загогулина получилась.[/quote]

Польская организация «Реституция Кресов», занимающаяся восстановлением прав поляков на имущество, которое оказалось после Второй мировой войны на территории Украины, собрала уже 600 пакетов документов для обращения в суд. Об этом ТАСС сообщил глава учредительного комитета организации Конрад Ренкас.

По его словам, первые два иска в ближайшее время будут поданы в украинские суды — в Киеве и Луцке. Также организация собрала еще около 1,2 тысячи обращений, которые пока проходят проверку и анализ.

Представители «Реституции Кресов» организуют по всей стране информационные встречи. О своей деятельности они сообщили жителям Люблина, Пшемысля, Хелма. В понедельник состоялась встреча с жителями Вроцлава, планируются мероприятия в Кракове, Варшаве и Щецине.

По словам Ренкаса, если украинские суды попытаются уклониться от исполнения закона, организация обратится в суды в Страсбурге и США.

Организация «Реституция Кресов» была учреждена в Польше в апреле. Она намерена содействовать возвращению прав поляков на имущество, которое теперь расположено на территории Украины, или получение компенсаций за оставленную поляками на этой земле недвижимость.

Как заявили учредители, инициатива создать организацию появилась в связи с подписанием Украиной Соглашения об ассоциации с Евросоюзом, которое предусматривает справедливое решение этих вопросов.

Согласно оценкам, в Польше проживают около 100 тысяч человек, которые могут доказать, что они являются наследниками или правопреемниками владельцев имущества на территории «Восточных Кресов», охватывающих современные области Западной Украины. До войны там проживали в основном поляки.

==============

Тут есть правовая коллизия - польские законы не действуют на территории Украины, но отказ в принятии искового заявления судами Украины даёт право обратиться в международные суды, решение которых будет обязательным для Украины.

Бла-бла. Пустое.

По хорошему, Киеву надо взять полностью под контроль границу с Россией, что впрочем и прописано в Минске. Кончать сепаратизм в стране, поднимать экономику, входить в Евросоюз. А там уже всем пофиг будет кто и чей холоп. Украина вполне может объединиться с Польшей как политически, так и экономически. Главное чтобы именно людям жилось хорошо, а остальное абсолютно несущественно. НАТО возьмет всех под свою крышу, а Германия будет также править экономикой всей Европы. Про идиотские духовные скрепы никто и не вспомнит. ОНО людям надо?

EXTREME писав:Ну так ясен пень, Крым - Украина ... по этому вопросу со мной солидарна, большая часть цивилизованного мира ... или это не так?
А давайте посмотрим ... а, кто же Крым считает территорией России? ... много ли стран? интересно, а из за чего же ведены "смешные" санкции?

Ладно, не возражаю разобраться.
Я уже не раз писал - Крым не причина введения санкций, а повод. Не было бы Крыма - нашли бы другую причину придраться.
По сути, санкции - это торгово-финансово-экономическая война против России. И, как в любой войне, агрессор - в данном случае страны запада - взвешивают риски и размер допустимого ущерба, чтобы победа не стала пирровой.
Настоящая цель санкций - нанести экономическое поражение России, вытеснить её из рынка и занять нишу. По всей видимости, ожидалось, что эффект санкций заставит Россию пойти на капитуляцию.
Но сложилось по другому. Капитулировать никто не собирается, более того, введены контрсанкции. И теперь, когда стало очевидным, что санкции не принося эффекта, что теряется оборот и выгода, что наносится экономический и имиджевый ущерб инициаторам санкций - часть стран готовы свернуть антироссийскую риторику и свернуть санкции. Пока что их удерживает необходимость выступать единым фронтом, но вопрос - надолго ли этого хватит?
Например - Штаты в рамках санкций отказались от российских ракетных двигателей. Сейчас на поставку этих двигателей заключён контракт России с Китаем, а в Конгрессе США задают вопросы - на чём продолжать космическую программу? Когда будет готова замена?
Имиджевые потери понесла Франция на Мистралях. Да, они продали их Египту, но при этом Россия продала тому же Египту для этих кораблей адаптированное оборудование и вертолёты. Сумма контракта - около миллиарда. При этом Россия стрясла с Франции весь экономический ущерб.
Буквально пару дней назад в СМИ прошла информация о возобновлении поставок в Россию норвежской сельди. Маленькая, незаметная, пара строк. Но это говорит о достижении неких двухсторонних торговых договорённостей с Норвегией в обход санкционной политики.
Разумеется, никто не применяет санкции внутри БРИКС, а это огромный оборот, увеличившийся после сокращения торговли с Западом.
Наступила некая патовая ситуация - Россия не собирается прогибаться под Запад, эффективность санкций меньше, гораздо меньше чем ожидалось, контрсанкции наносят ущерб, углубление санкций приведёт к дополнительному ответу, и ущерб станет неприемлемым.
Риторика при введении санкций не даёт возможности снять их, не потеряв лицо. Поэтому прямо на такой шаг пойти не могут, но и талдычить "Крым - Украинский" тоже с каждым месяцем всё глупее и глупее.
Поэтому признание статус-кво Крыма в составе России и отмена санкций будет происходить постепенно и не медийно.
Турция. фактически, уже признала - её корабли заходят в наши порты и ведётся торговля с субъектами - импортёрами на полуострове.
Китай участвует в строительстве энергомоста, это из нвостей за последнюю неделю
Несколько маркеров, по которым можно будет судить о признании Крыма частью России
Крым избавлен от необходимости устанавливать собственные дипломатические отношения с зарубежными партнёрами, но консульства в Крыму будут открыты.
Открытие международных рейсов в аэропорт Симферополь
Прибытие на полуостров официальных делегаций
Массовое создание компаний с иностранными инвестициями
В качестве иллюстрации последнего пункта - в Крым сегодня инвестируют около 50 стран.
Тут важно, чтобы начали, дальше пойдёт лавиной.
Я ставлю на март - начало апреля следующего года. Посмотрим, какой я ванга.