Дангер куда-то пропал, мы тут с ним по поводу свастики дискутировали и не только мы, но и Бобер в разговор неоднократно встречал. Итак. Дангер хвастался, что знает все про свастику, ее значение и так далее. Он также указывал на то, что свастика изображена на эмблеме батальона "Азов", который в настоящее время воюет на территории Донбасса в качестве добровольного вооруженного батальона украинской национальной гвардии. Я давно хотел ему заткнуть рот тем, что свастика, изображенная на "Азове", повернута в сторону жизни, а не в сторону поклонения предкам и так далее. Это очень важный элемент свастики!

Нацистская Германия поклонялась предкам и даже название ее организации, которая занималась изучением истории становления германской расы, называлась Аненербе - наследие предков. Это также очень важный элемент! Фашисты использовали свастику, вращающуюся против часовой стрелки. Образы свастики, использующиеся в эмблемах добровольческих батальонов на Украине, используются, как направление жизни, а не наследия предков, хотя и этот момент не самый маловажный.

В школе, как сейчас помню, меня учили, что нацистская символика имеет уклон в противоположную жизни сторону - сторону смерти. Но если разобраться, то это, разумеется, не так. Более того: свастика - древнейший славянский символ! Его относят к языческой вере. Следовательно, можно предположить, что славяне - народ, который также крепко связан с Германией своей древней историей. И русские, и украинцы - тоже в том числе, отрицать это просто бессмысленно.

Наиболее популярен символ обращения к предкам, то есть вращение свастики против часовой стрелки, как в гербе нацистской Германии.

В этой теме я предлагаю обсудить свастику, как элемент, который популяризирован современными добровольческими батальонами, а также обсудить ее историю, значение и многое другое. Дискуссии по поводу свастики можно встретить везде и каждый раз можно узнать что-то абсолютно новое про свастику.

Вы ничего не путаете? нацисты использовали именно свастику, повернутую по часовой стрелке! как и их приспешники "Галичина", "Викинг" и др. Впрочем, дело не в самом знаке, ведь вы же знаете, что древний, еще Ярослава мудрого символ, использовали те же бандеровцы? как и брошеный триколор подобрали, ни кого не спрося, власовцы? Суть не в знаке, а в символе! Поймите! Вы считаете, что "Азовцы" ассоциируют себя с санскритским символом плодородия? И как же с этим, тогда, соотносятся речевки "москоляку - на гиляку!", "Кто не скачет- тот москаль"?
Не отдельный символ, который сам по себе не имеет большего значения, чем наскальные изображения мамонтов, имеет смысл! важно, то, как его применяют люди! А они себя отождествляют именно со своими идейными предшественниками - "Нахтигаль", "Упа", "лесные братья" и т.д.

Нет такого понятия "свастика, повернутая по часовой стрелке или против часовой стрелки". Есть понятие ее вращения и я все верно написал:

Паазвольте, цитаты из Вашего поста:
"Дангер хвастался, что знает все про свастику, ее значение и так далее. Он также указывал на то, что свастика изображена на эмблеме батальона "Азов", который в настоящее время воюет на территории Донбасса в качестве добровольного вооруженного батальона украинской национальной гвардии. Я давно хотел ему заткнуть рот тем, что свастика, изображенная на "Азове", повернута в сторону жизни, а не в сторону поклонения предкам и так далее. Это очень важный элемент свастики!
"

"Фашисты использовали свастику, вращающуюся против часовой стрелки."
"Образы свастики, использующиеся в эмблемах добровольческих батальонов на Украине, используются, как направление жизни, а не наследия предков, "
Что не так? Впрочем, как я и написал, дело в знаке - все дело в символе!!! Символом чего являются эмблемы неофашистов на Украине? какую идеологию они вкладывают в эти символы?
П.С. А, Вы про вращение! Так позвольте Вас уверить, что в различных культурах этот древнейший знак плодородия и возрождения применялся по-разному!

Ну, если правильно растолковать (а Вы это уже сделали), то выходит, что в сторону жизни, то есть идеология, вложенная в современные символы, мало пересекается с идеологией нацистской Германии. Лишь только глазастый заметит там свастику. Я, например, сколько раз видел нашивки наших добровольческих батальонов - свастику увидел лишь недавно, после прочтения Ваших старых сообщений, где Вы, кажется, с Бобром пререкались по поводу свастики. И то если это свастика, то я - Филип Киркоров Получается почти как в той китайской поговорке: "Вот золотой лев. Будешь смотреть на льва - не увидишь золота. Будешь смотреть на золото - не увидишь и льва".

Это из каких же моих слов слов Вы сделали такой вывод? Я вполне прямо утверждаю, что добровольческие батальоны Украины используют видоизмененные, но вполне узнаваемые эмблемы нацистских подразделений "Нахтигаль", "Мертвая голова" и т.д. таким образом, заявляя свое наследование им.

Хорошо. С "Азовом" мы вроде как разобрались. Укажите, в эмблемах каких еще батальонов Вы видели свастику или отсылки к ней? Я уже пересмотрел наверное все такие эмблемы - хочется просто уточнить, вдруг Вы что-то пропустили или недоглядели

Позвольте, не сегодня - спать уже дюже охота?

Я еще не очень. Наверное, в западный Warface побегаю немного перед сном. В нашем отечественном читеров много

Ну, хорошо. А что, собственно, мы с вами выяснили по "Азову"?

Это ведь ИХ ЭМБЛЕМА??
А вот эмблема их предшественников (не хочется говорить предков, но...)

Сходства не видите?

во всяком случае, у большинства людей, при взгляде на эти эмблемы, не вольно происходит ассоциация с тем самым фашистским режимам во время Великой Отечественной Войне. почему наши батальоны именно эти свастики используют? не ужели нельзя было придумать другие эмблемы?

*danger* писал(а):Ну, хорошо. А что, собственно, мы с вами выяснили по "Азову"?

Это ведь ИХ ЭМБЛЕМА??
А вот эмблема их предшественников (не хочется говорить предков, но...)

Сходства не видите?

Я бы рад не увидеть сходства, но что-то не получается... Посмотреть даже на их поведение, так уже сразу становится понятно кому они подражают. Дожилися блин, наши прадеды боролись с ними, а теперь наша же молодежь начала прославлять эту нечесть...

У меня воевали прадеды и дед, причем первые оба погибли на этой проклятой войне. Я прекрасно понимаю ситуацию, которая возникла ныне с этими свастиками в эмблемах добровольческих батальонов. Но представьте себе другую ситуацию: Ваш город был освобожден после пары месяцев войны. И вот в него входит батальон, победивший противника. Примеры? Да пожалуйста: Славянск, Краматорск, Артемовск, Северодонецк, Константиновка, Пески, Мариуполь. Вы первым делом приметесь рассматривать их нашивки? Нифига! Скорее всего, Вам будет мягко говоря пофиг на эти нюансы. Поэтому обсуждение изображения образов свастики в любых их формах является практически неуместным в данной ситуации. Ну, занял "Азов" Славянск Мариуполь. Там что, увеличилось число бомбежек? Люди восторженно встречали освободителей! Есть видео, фото.

Свастика - сакральный древний символ, так же точно как и пентаграмма, и как Маген Давид. Просто за древностию лет изначальные смыслы стёрлись из сознания, и на них наслоились новые, современные. Левосторонняя свастика - фашизм, пента - СССР, щит Давида - сионизм, крест - христианство, и это при том, что изначальный символ христианства - рыба.
Можно как угодно расписывать собственное понимание символа, но массовое сознание, массовая культура будут трактовать его так, как трактовали последние пару десятков лет, и по другому не будет.
Малый герб Украины прочно связан в массовом сознании с Украиной и с бандеровцами второй мировой. И украинские националисты делают всё, чтобы эта связь упрочилась. Другие, более глубокие и древние смыслы, просто не воспринимаются. Этих якорей в сознании больше нет.

Крымский брюзга писал(а):Малый герб Украины прочно связан в массовом сознании с Украиной и с бандеровцами второй мировой. И украинские националисты делают всё, чтобы эта связь упрочилась. Другие, более глубокие и древние смыслы, просто не воспринимаются. Этих якорей в сознании больше нет.

Флаг России аки Георгиевская лента прочно связаны в массовом сознании с Россией и с власовцами Второй Мировой войны (прим.ред.: Вторая Мировая пишутся с Большой буквы, матчасть!). И русские националисты делают все, чтобы эта связь упрочилась. Другие, более глубокие смыслы, заграницей просто не воспринимаются. Короче, трактую, шо б было понятно, как оно и есть: герб Украины - бандеровский только в сознании россиян и лично вас. В цивилизованном мире так не считают и не видят в Украине угрозы в виде тех самых бандеровцев, о которых вы очень часто нам здесь вещаете. Или докажите, шо це не так. Приведите пару ссылок на буржуйские и пендосовские сайты, где герб Украины будет "прочно связан в массовом сознании с Украиной и с бандеровцами второй мировой". Слабо?

охломон писал(а):В цивилизованном мире так не считают и не видят в Украине угрозы в виде тех самых бандеровцев, о которых вы очень часто нам здесь вещаете.

Лень шарить долго, так, навскидку, Польша
Памятник УПА в селе Молодич

краской залито место, где сказано про УПА и тризуб.

Памятники РОА, я смотрю, так не обливают, что как бы говорит о том, что в России у них много приверженцев

MasteroN писал(а):Памятники РОА, я смотрю, так не обливают, что как бы говорит о том, что в России у них много приверженцев

Список памятников РОА
* Памятная плита «Воинам Русской Освободительной Армии Власова» в г. Платлинг под Мюнхеном, Германия;
* Мемориальный монумент «Воинам Русского Освободительного Движения и чинам РОА» , православная часовня-памятник «Воинам Русского Корпуса, воевавшим на Балканах в 1941—1945 гг» , г. Ново-Дивеево, предместья Нью-Йорка, США;
* Памятник казакам Казачьего Стана — Глендор, Лос-Анджелес, США;
* Памятник казакам Казачьего Стана, установлен на Православном Свято-Владимирском кладбище в г. Нью-Джерси, США;
* Католический храм Пресвятой Богородицы, посвящен памяти казаков 15-го Кавалерийского Корпуса СС — Северная Италия, поселок Тимау, область Фриули;
* Крест-памятник «Воинам Русской Освободительной Армии (РОА)» , установлен на Ольшанском кладбище — Прага, Чехия;
В России много приверженцев?!

Должен заметить, что символизм любого символа всегда есть результат пропаганды. Неважно, эта пропаганда позитивная или негативная, главное, что она вызывает ассоциации, устанавливает якоря сознания, и формирует часть мировоззрения. Делает определённую ассоциативную сцепку восприятия мира. Во всех остальных случаях это просто рисунок, просто музыка, просто полотнище, за которым ничего нет - никаких слоёв смысла, а значит, и никакого символизма. Наверно, есть смысл говорить об ареале распространения символа, за пределами которого он ничего не означает и о временных рамках, в которых символ имеет то или иное значение. Без этого разговор о символах вообще не имеет смысла.
Например - малый герб Украины, тризуб. Для массового сознания жителей Южной Америки или Африки он не имеет никакого смысла, не вызывает никаких ассоциаций - просто официальный герб какой-то далёкой страны. И совершенно другая ассоциация у поляков, против которых была направлена деятельность УПА, символом которой был тризуб. Эту ассоциацию, эту связку "тризуб=УПА" устанавливала сама УПА не один год, и добилась своего. Поэтому в глазах поляков Украина, принявшая этот символ в качестве герба. является наследницей УПА - а значит и её идеологии, и её методов. Я говорю сейчас не о современной политике Украины, а о том, какие глубинные ассоциации тянет за собой её главный символ. При этом в той же Франции, полагаю, тризуб не вызывает никаких ассоциаций вообще. Ареал значимости тризуба, как символа - Польша, Чехия, Украина, Беларусь, Россия, временные рамки - от 1939 по наши дни. Причём основное значение за пределами Украины - смыслы тризуба 1939-1947 годов, поскольку политика Украины с 1991 года не позволяет присвоить тризубу другие смыслы, просто потому, что она ничем не запоминается в массовом сознании в связке с тризубом.
Символ наполняется новым смыслом только при активном действии его носителя, в противном случае происходит обратный эффект - символ наполняет носителя смыслом в глазах окружающих.
Германия времён Гитлера была мощным и значимым государством, её символика благодаря этому известна почти во всём мире и наполнена определённым смыслом. Негативным, но глубоким. Поэтому на всех, кто использует свастику и её модификации, ложится смысл свастики Германии и ассоциации, связанные с Германией времён Гитлера. И никакие заявления, что эта свастика имеет другое значение, не помогут.
А вот герб Великобритании или Франции вряд ли кто вспомнит без помощи гугла. Для нас в этих гербах нет ни символизма, ни ассоциаций. В отличие, например, от двуглавого орла России.

Крымский брюзга писал(а):Список памятников РОА

У Вас с логикой все в порядке? Я Вам за то, что памятники РОА так не обливают краской - Вы мне даете их список за пределами России. К чему это?

Важно подчеркнуть, что в России немало националистических организаций, которые официально не были запрещены. Ссылки приводились на нашем форуме.