Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?


Аватара пользователя
MasteroN
Патриций форума
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 00:34
Контактная информация:

Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?

Сообщение MasteroN » 11 сен 2015, 06:36

Тема слива неизвестной страны как всегда актуальна и болезненна. Одни считают, что это никем непризнанное государство никто не сливал, другие же наоборот убеждены, что все указывает на слив ополченцев. Иначе, зачем России очередной груз проблем, который на них и так накатился за последнее время?
Российский солдат в ДНР потерпел поражение - terrorist-dnr.jpg
Российский солдат в ДНР потерпел поражение

Схема дальнейших действий проста и лаконична: ополченцы, кто больше всего виновен в смертях мирных жителей и чья вина может быть доказана, свалят в Россию, в Украину им дороги, понятное дело, нет. С информационным угасанием информации и сводок о "Новороссии" угаснет и вообще освещение событий с так называемого Восточного фронта. Сейчас информационным поводом для России являются Молдова и Сирия. Им не до Украины.

Также известно, что оккупированные части непризнанных украинских республик идут на местные выборы, а лидеры боевиков начинают предвыборную кампанию. Правда, это еще вилами по воде писано. Никто не уверен в том, что их вообще допустят к этим выборам.

Одно радует: война закончена, или по крайней мере заканчивается. Войска террористических организаций сворачивают свою деятельность, боевая активность по обе стороны соприкосновения явно спала, жертв за последнее время намного меньше. Сводки также обмельчали: есть информация о мелких обстрелах, практически не имеющих никакого смысла. Возможно даже, что это какие-то учения. На чьей стороне победа - надо ли рассказывать, что на стороне Украины?

Кто что думает по данному поводу? Какие перспективы ждут террористов? Обсуждаем это все в данной теме.

pavel p
Почетный форумчанин
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 13 май 2014, 16:19
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?

Сообщение pavel p » 11 сен 2015, 09:32

Очень сложный вопрос.
В далекой преспективе - Украина восстановит полный контроль над всей своей территорией. Но вот каким путем это будет происходить и в какие сроки - это неизвестно. Тут слишком много непредказуемых факторов.
Причем не факт, что эта часть Донбасса войдет в Украину раньше Крыма... Может как раз Крым нам удасться вернуть гораздо раньше.
А с боевиками все понятно - либо РФ, либо тюрьма, либо могила.


Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?

Сообщение Крымский брюзга » 12 сен 2015, 20:57

MasteroN писал(а):Одно радует: война закончена, или по крайней мере заканчивается.

Действительно так, и это не может не радовать. Карательная операция Киева притихла, видимо на политическом уровне Порошенко всё-же приказали сворачивать лавочку.
С первого сентября - пауза и затишье, и хочется верить, что это финал.
К сожалению, всё не так просто. Минские соглашения в полном объёме не выполнены ни Киевом, ни, зеркально, Новороссией. Тяжёлое вооружение не отведено, пакет законов о широком самоуправлении Донбасса не принят, конституционная реформа не завершена. А значит ни о какой передаче контроля над границей, либо о выборах в Новороссии по украинскому сценарию не может быть и речи - киевский режим не капитулировал, как это предусмотрено минскими соглашениями, а в Донбассе односторонне делать непоправимые шаги - дураков нет.
Киев тянет резину, и было бы неплохо понять - зачем?
Видимо, надо дотянуть до 1 января, когда текущие минские соглашения утратят силу.
И что потом? Вот это и есть самый главный вопрос - о том, что Минск-3 не состоится говорили все, с обеих сторон. А значит утратят силу нынешние договорённости и всё придётся начинать сначала. И ещё - у куратора Украины поменяется руководство, и останутся ли у власти сторонники политики Обамы - большой вопрос.
Акценты смещаются, на первый план выходит Сирия. беженцы в Европу, финансовый кризис - Украины уходит с первых полос новостей, и это хорошо, потому что в стране, на которую никто не обращает внимания, не нужно воевать за геополитику.
Киев просто предоставят самому себе, разве что нагнут на приём квоты беженцев, и в таком состоянии вопрос и будет заморожен, если только не одно НО - если у киевской власти не взыграет ретивое, и не захочется снова, уже на свой страх и риск, подавить Донбасс.
Тогда опять война, опять "котлы" - но думаю, до этого не дойдёт.
Изображение

Аватара пользователя
MasteroN
Патриций форума
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 00:34
Контактная информация:

Re: Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?

Сообщение MasteroN » 12 сен 2015, 23:35

Крымский брюзга писал(а):конституционная реформа не завершена.

Она еще и не начиналась, я Вам скажу. Порошенко заявил, что децентрализация власти еще впереди. Пока что все на уровне утверждения.

Еще интересная новость - Путин заявил, что пора мириться с Украиной: http://inforesist.org/putin-zayavil-cht ... s-ukrainoj Не знаю, что это означает и что под собой подразумевает. Но я уверен, что давление со стороны Запада не утихнет. Россию ждут тяжелые времена. Им надо как-то налаживать связи с Украиной, которые серьезно пострадали. Всему виной - сами знаете, что. Но я уверен, что лизнуть не удастся. Путину придется делать определенные выводы. Санкции никто отменять не планирует, имхо :) Еще новость: http://inforesist.org/putin-razbil-nade ... u-donbassa

Аватара пользователя
MasteroN
Патриций форума
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 00:34
Контактная информация:

Сообщение MasteroN » 12 сен 2015, 23:44

Еще про слив #ДНР и #ЛНР: в Ростове сотрудники ФСБ стали искать ополченцев или причастных к террористам людей, которые могли незаконно пересечь границу России.
Объявление на остановке в Ростове-на-Дону - Rostov_PAPA.jpg
Объявление на остановке в Ростове-на-Дону

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?

Сообщение Крымский брюзга » 13 сен 2015, 07:37

Не ополченцев, а "лиц, представляющихся ополченцами" - идёт поиск детей Лейтенанта Шмидта, почувствуйте разницу.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Ку: Re: Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?

Сообщение Крымский брюзга » 13 сен 2015, 08:01

MasteroN писал(а):
Крымский брюзга писал(а):конституционная реформа не завершена.

Она еще и не начиналась, я Вам скажу. Порошенко заявил, что децентрализация власти еще впереди. Пока что все на уровне утверждения.

Еще интересная новость - Путин заявил, что пора мириться с Украиной: http://inforesist.org/putin-zayavil-cht ... s-ukrainoj Не знаю, что это означает и что под собой подразумевает. Но я уверен, что давление со стороны Запада не утихнет. Россию ждут тяжелые времена. Им надо как-то налаживать связи с Украиной, которые серьезно пострадали. Всему виной - сами знаете, что. Но я уверен, что лизнуть не удастся. Путину придется делать определенные выводы. Санкции никто отменять не планирует, имхо :) Еще новость: http://inforesist.org/putin-razbil-nade ... u-donbassa

Предпочитаю работать с прямым текстом речи, а не с цитатами комментаторов.
Текстовый вариант пока недоступен - на 7:50 13 сентября не отвечает сервер http://www.kremlin.ru/events/president/ ... onferences но есть видео и более широкие цитаты Владимира Владимировича.



«Мы душой и сердцем с Донбассом, но, к сожалению, такие вопросы на улице не решаются. Это серьёзный вопрос, который касается судеб всей России и людей, которые проживают в Донбассе», — заявил российский лидер журналистам, сообщает РИА Новости.

Так глава государства прокомментировал просьбу одного из отдыхающих в Ялте. Тот во время прогулки Путина и экс-премьера Италии Сильвио Берлускони по городской набережной обратился к российскому президенту с призывом включить Донбасс в состав России.


«Вот господин Кучма сказал об этом, о том, что не успевают всё сделать. В принципе можно подумать о каких-то переносах сроков, но лучше стремиться, чтобы всё было исполнено в срок. Отрадно, конечно, сегодня, что прекращены обстрелы со стороны вооружённых сил и так называемых добровольческих батальонов с Украины по Донбассу. Думаю, что это сегодня самое главное достижение», — заявил он.

«Что касается исполнения Минских соглашений, то альтернативы никакой другой, на мой взгляд, нет. И самое главное, что нужно сделать, это нужно установить прямой контакт между киевскими властями и властями Донецкой и Луганской республик с тем, чтобы реализовать Минские соглашения», — сказал президент. Он напомнил, что в соглашениях указано и принятие изменений к конституции, и закон о местных выборах.


«И изменения в конституцию, и закон о местных выборах должны быть приняты по согласованию с Донбассом. Такого согласования не проводится. Это ключевая проблема», — заявил российский лидер.


Акцент в том, что говорил Президент - нужен диалог Киева и Донецка.
Диалог, а не монолог Киева в ультимативной форме.

=============================

И, видимо, я вас сильно огорчу, но сейчас, живя в России, я отчётливо вижу, что России диалог с Украиной не нужен. То есть, он возможен, если вдруг Киев попросит о разговоре, но необходимости в нём нет. Даже ключевой вопрос о поставках газа в Украину решался в Европе без участия Киева и без учёта его мнения. Не интересно ваше мнение даже в таком, действительно важном для всей Украины вопросе, не интересно никому, кроме самого Киева. А в Киев переслали согласованное между Россией и ЕС решение для ознакомления и закорючки внизу "Поставлен в известность".
На сегодняшний день Украина потеряла субъектность и вес в международных отношениях, говорить просто не о чем.
Изображение

Аватара пользователя
MasteroN
Патриций форума
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 00:34
Контактная информация:

Re: Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?

Сообщение MasteroN » 13 сен 2015, 09:45

Крымский брюзга писал(а):На сегодняшний день Украина потеряла субъектность и вес в международных отношениях, говорить просто не о чем.

Забавно слышать такое от жителя страны, которая находится на грани дефолта не меньше, чем Украина :cool!: Поймите, что России просто деваться некуда. Состояние у Вашей страны не самое лучшее. Санкции никто снимать не собирается.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?

Сообщение Крымский брюзга » 13 сен 2015, 10:14

MasteroN писал(а):Забавно слышать такое от жителя страны, которая находится на грани дефолта не меньше, чем Украина Поймите, что России просто деваться некуда. Состояние у Вашей страны не самое лучшее. Санкции никто снимать не собирается.

Я просто поражаюсь, когда читаю рассуждения о дефолте России. По каким обязательствам Россия может объявить о неплатежеспособности?
ЗВР на начало года свыше 350 млрд при необходимых выплатах в 2015 около 100 млрд, при положительном соотношении экспорт/импорт и наращивании резервов не в бумагах, а в физическом золоте. Ещё раз - какие выплаты Россия не в состоянии обслужить? Или вы вкладываете в слово "дефолт" какой-то другой смысл, чем отказ оплатить счета?
А то, что санкции никто снимать не собирается - это понятно, Нуланд об этом сказала прямым текстом «Санкции будут оставаться до тех пор, пока Минские соглашения не будут выполнены. Если они будут реализованы, включая возвращение украинского контроля над своей границей, то мы можем их смягчить. Но если Минские соглашения будут нарушаться, то их будет больше, и мы будем призывать наших европейских партнеров к усилению санкций», - сказала Нуланд. При этом она добавила, что полностью санкции могут быть отменены только после возвращения украинского суверенитета в Крыму.
Очевидно, что требования слить Донбасс, отдать Крым - это только начало, затем последует требование взять Украину на содержание и выдавать ей бесплатно газ, выплатить какие-нибудь деньги на прокорм правительства, открыть границы для приёма беженцев, потому что Европа не справляется, потом придумают что-нибудь ещё...
Из всего списка можем бесплатно выделить лыжную мазь и бесплатно указать направление, в котором катиться.
Изображение

Аватара пользователя
MasteroN
Патриций форума
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 00:34
Контактная информация:

Re: Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?

Сообщение MasteroN » 13 сен 2015, 10:27

Крымский брюзга писал(а):По каким обязательствам Россия может объявить о неплатежеспособности?

Долги по ЮКОСу, например. Этот простой ответ сокращает необходимость комментировать все Ваше сообщение, поскольку кто бы чего не говорил - санкции не снимутся и не мне Вам это объяснять. Ситуация зашла слишком далеко. Россию никто не ставит на колени и не заставляет отдавать Крым. Зачем? Санкции - невероятно мощное оружие. США ведь давно мечтало уничтожить Россию - вот это уничтожение и началось. Все правильно, все нормально. А иначе если Крым вернуть Украине и прекратить войну на Донбассе - как тогда на Россию давить? Законных рычагов не будет совсем. Это не есть good, comrade.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?

Сообщение Крымский брюзга » 13 сен 2015, 11:19

MasteroN писал(а):Долги по ЮКОСу, например.

Долгов по ЮКОСУ на сегодня нет. Россия оспорила решение арбитража и процесс не завершён. Даже если решение подтвердится, 50 лярдов найдётся. Заложат в бюджет 2016 года и выплатят. Но, думаю, отсудят.
MasteroN писал(а):Санкции - невероятно мощное оружие. США ведь давно мечтало уничтожить Россию - вот это уничтожение и началось.

Санкции - оружие обоюдное. Год санкций не дал результата, страна не уничтожена, революционные процессы не начались, популярность правительства не рухнула. Пусть дальше играются, время сейчас работает на нас.
Изображение

Ван Хельсинк
Бывалый
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 16:34
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?

Сообщение Ван Хельсинк » 13 сен 2015, 11:43

Я бы не сказал, что санкции ЕС и Штатов так уж безрезультатны. Например, после всей той громогласной риторики типа "Наших бьют!", (если кто не потрудился её забыть), открытого вторжения России в Украину не произошло. Это главный позитивный результат санкций.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?

Сообщение Крымский брюзга » 13 сен 2015, 12:03

Ван Хельсинк писал(а):Я бы не сказал, что санкции ЕС и Штатов так уж безрезультатны. Например, после всей той громогласной риторики типа "Наших бьют!", (если кто не потрудился её забыть), открытого вторжения России в Украину не произошло.

Открытое вторжение в Украину, если кто забыл, и не планировалось.
Вы же понимаете, что если всё равно, было действие, или не было его, но санкции всё равно применены - то можно и осуществить вторжение, с тем же международным результатом.
Так что тут дело не в санкциях или их отсутствии, а в доброй воле Кремля по отношению к Украине.

==================

Вернёмся к Нормандскому формату и переговорам в Европе

Изображение

Длинный обзор по материалам ТАСС, но укоротить не получилось

Глава МИД России Сергей Лавров сообщил, что у него сложилось позитивное впечатление от переговоров. «Были кое-какие споры по поводу последовательности шагов в отношении конституционной реформы, в отношении необходимых действий киевской власти по обеспечению постоянного специального статуса Донбасса, но аргументы, которые мы привели, по-моему, были услышаны», — добавил он.

Глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер в свою очередь заметил, что «как и прежде, было непросто». «Однако я могу с облегчением сказать, что было меньше конфронтации, чем раньше. По некоторым вопросам мы смогли продвинуться вперед», — сказал он.
Переговоры также показали, «как труден и как подвержен угрозе каждый шаг вперед», отметил министр. «То, чего мы сегодня достигли, стало следствием тяжелой работы и должно быть реализовано Контактной группой», — указал Штайнмайер.

«Режим тишины» сохраняется

Лидеры внешнеполитических ведомств «нормандской четверки», как заявил Лавров, выразили удовлетворение тем, что режим прекращения огня в Донбассе в целом соблюдается. «Мы провели серьезные переговоры в нормандском формате в соответствии с поручением лидеров. Мы, прежде всего, выразили удовлетворение тем, что режим прекращения огня более менее соблюдается. Единичные случаи нарушения этого режима имеют место, но в целом у нас достаточно позитивная оценка того, что происходит», — сказал он.
По мнению Лаврова, «это совпадает и с той оценкой, которая была высказана в ходе телефонного разговора лидеров наших стран».

Глава МИД ФРГ в свою очередь отметил, что министры «вместе подтвердили, что сохраняющийся на протяжении двух недель режим прекращения огня должен укрепляться и сохраняться». При этом Штайнмайер подчеркнул, что «теперь существенная роль за отводом вооружений» калибром до 100 мм от линии соприкосновения в Донбассе.

Отвод вооружений почти готов

Глава МИД РФ напомнил, что составлением документа об отводе занимается подгруппа Контактной группы по вопросам безопасности. «Мы заслушали руководителя специальной мониторинговой миссии /СММ/ ОБСЕ, который подтвердил, что проект соглашения на 90 процентов готов. Остается досогласовать некоторые детали», — сказал он, заметив, что «как всегда, в этих деталях дьявол».

При этом лидеры «четверки», по словам Лаврова, «высказались сегодня в пользу того, чтобы как можно скорее в рамках соответствующей рабочей группы по безопасности в Минске был согласован и подписан документ обо всех деталях, касающихся отвода вооружений калибром менее 100 мм».
«Это предусматривает и очень плотную верификацию, очень плотный мониторинг со стороны СММ ОБСЕ», — подчеркнул он.

Прогресс в политических вопросах

Как сообщил Штайнмайер, значительное время главы МИД «обсуждали вопросы, связанные с политическим процессом». «Здесь мы, по моему мнению, также достигли ощутимого прогресса», — сообщил глава внешнеполитического ведомства Германии.

«Мы заинтересованы в том, чтобы те разночтения в отношении Минских договоренностей, которые проявились в ходе работы группы по политическим вопросам, которые касались модальностей проведения местных выборов на территориях Донецкой и Луганской Народных Республик, чтобы эти разночтения были преодолены», — сказал в свою очередь Лавров.

По его словам, координатор рабочей группы Контактной группы по политическим вопросам Пьер Морель «предложил развязки» этих проблем. «Они не во всем устраивают и украинскую сторону, сторону украинского правительства и представителей ДНР и ЛНР. Но по нашему общему впечатлению — это общее впечатление России, Франции и Германии, — эти разночтения преодолимы», — подчеркнул он.

«Мы высказываемся за то, чтобы в самое ближайшее время, не откладывая, соответствующая рабочая группа провела дополнительные консультации, опираясь на те идеи, которые высказал координатор от ОБСЕ Пьер Морель, с тем, чтобы не позже 2 октября, когда запланирован в Париже саммит «нормандской четверки», этот вопрос тоже мог бы быть решен», — отметил Лавров.

Вопрос о выборах остался открытым

Между тем, глава МИД Украины Павел Климкин считает, что вопрос о проведении выборов в Донбассе должно оценить мировое сообщество. Он подчеркнул, что «местные выборы по всей Украине состоятся 25 октября». Отвечая на вопрос о Донбассе, он сказал, что «это вопрос согласования модальностей и вопрос понимания, каким образом мы можем обеспечить, что эти выборы будут честными и свободными».

Климкин сказал, что для Украины есть ряд объективных критериев. «Это БДИПЧ ОБСЕ, это международное сообщество, именно оно должно сказать, соответствуют ли основным критериям ОБСЕ те выборы, которые будут подготовлены», — уверен министр.
«И тогда мы можем начать обсуждать даты, избирательный процесс и так далее», — сообщил Климкин.

Возможен ли диалог?

Глава МИД Украины, отвечая на вопрос российских журналистов, готов ли Киев к прямому диалогу с Донецком и Луганском, в очередной раз произнес речь относительно того, что, по мнению киевской власти, является «легитимным представительством».

«Если вы под представителями Донецка и Луганска понимаете тех, кто появился в результате «фейковых выборов» 2 ноября прошлого года, организованных в том числе при дополнительной помощи российской стороны, то это не путь вперед», — сказал Климкин, выразив тем самым отказ от диалога с ДНР и ЛНР.

Однако глава российского МИДа в очередной раз подчеркнул, что прямой диалог между Киевом, Донецком и Луганском остается ключевым условием успешного выполнения Минских договоренностей.

«Мы /участники переговоров/ вновь подчеркнули ключевое условие успеха в реализации Минских соглашений, — отметил министр. — Это условие заключается в налаживании прямого диалога между Киевом и представителями Донецка и Луганска. Это записано напрямую в Минских договоренностях, и это нужно строго и неукоснительно выполнять».

Вода для Донбасса

Затронули главы внешнеполитических ведомств «нормандской четверки» и вопросы гуманитарного характера. «Нас очень тревожит то, что сохраняются препятствия в доставке необходимых товаров, услуг через линию соприкосновения», — сказал Лавров. «Мы призвали представителя ОБСЕ, специальную мониторинговую миссию /СММ/ ОБСЕ, чтобы она более плотно занималась режимом, который сложился сейчас на линии соприкосновения, для того, чтобы необходимое для жизнедеятельности Донбасса поступало туда беспрепятственно», — подчеркнул глава МИД РФ.

Особое внимание, по словам Лаврова, было уделено проблеме водоснабжения Донбасса. «На эту тему недавно был выпущен доклад СММ ОБСЕ. Там очень тревожная ситуация. ОБСЕ ее квалифицирует как в известной степени нарушение норм международного гуманитарного права, которое требует не чинить каких-либо препятствий для обеспечения свежей водой гражданского населения в зоне конфликтов немеждународного характера», — сказал он.

«Рассмотрели и кое-какие позитивные подвижки в работе группы по экономическим вопросам. Здесь есть движение и в том, что касается поставок угля с Донбасса на территорию остальной Украины, — отметил глава МИД РФ. — Есть и какие-то конкретные проекты, в том числе призванные восстановить водоснабжение и другую инфраструктуру, необходимую для нормальной жизни или хотя бы близкой к нормальной жизни тех, кто остается на территориях ДНР и ЛНР».

В ожидании саммита

Глава украинского МИДа также сообщил, что министры готовы провести еще одну встречу в Нью-Йорке «на полях» Генассамблеи ООН».

Однако сегодняшние консультации, как отметили министры, подготовили почву для проведения саммита в нормандском формате — встречи канцлера Ангелы Меркель и президентов Владимира Путина, Петра Порошенко и Франсуа Олланда в Париже 2 октября.

Последняя встреча лидеров «четверки», состоявшаяся в Минске в феврале 2015 года, ознаменовала настоящий прорыв в мирном процессе. Тогда с одобрения глав «нормандской четверки» участниками Контактной группы был подписан Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, ставший подробной «дорожной картой» урегулирования конфликта. Это соглашение, получив впоследствии поддержку Совбеза ООН, стало обязательным международно-правовым документом, в рамках которого с тех пор осуществляются все шаги по разрешению украинского кризиса.

За прошедшие семь месяцев украинские проблемы не раз были предметом телефонных переговоров представителей стран-гарантов Минского процесса. Дважды — в апреле и в июне — для обсуждения этой темы встречались главы их внешнеполитических ведомств.

Тот факт, что лидеры «нормандской четверки» вновь сочли необходимой личную встречу, с одной стороны, свидетельствует о серьезных проблемах в реализации мирного плана. С другой, внушает надежды на придание нового импульса процессу урегулирования.
Изображение

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Re: Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?

Сообщение mikki-most » 13 сен 2015, 21:20

Ты просто живешь не в России, поэтому не ощутил санкции Запада, Да и наши ответные типа санкции, которые больше ударили по своему населению, а не фермерам Европы тебя тоже не коснулись. Подождем год-другой, увидим что к чему. :D

Ван Хельсинк
Бывалый
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 16:34
Откуда: Россия
Контактная информация:

Ку: Re: Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?

Сообщение Ван Хельсинк » 13 сен 2015, 21:31

Крымский брюзга писал(а):Открытое вторжение в Украину, если кто забыл, и не планировалось.

:) Заметьте, это Вы сами написали.
Давайте теперь заглянем в те времена с точки зрения другой стороны, той которую я не одобряю: ведь они, простые маргиналы, обманутые Гиркиным, верили, что сейчас придёт Россия, и возьмёт их к себе, и не даст их наказать за их проказы. А их предали и продали, и не пришли. Да ведь знай они, что будет такая подлянка, - ни один бы не высунулся нарожон. А Вы вот оказывется, с исходу помните и знали, что не планировалось. Так зачем же так с народом-то единоязычным?
Много чего ещё могу напомнить. У нас, русских, есть пословица: "Слово - не воробей".
Но пока Вам привет от Краматорского форума! Значит можно говорить с "бандеровцами", и понимают, и принимают они Вас по человечески?

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?

Сообщение Крымский брюзга » 13 сен 2015, 22:13

Ван Хельсинк писал(а):Заметьте, это Вы сами написали.Давайте теперь заглянем в те времена с точки зрения другой стороны, той которую я не одобряю: ведь они, простые маргиналы, обманутые Гиркиным, верили, что сейчас придёт Россия, и возьмёт их к себе, и не даст их наказать за их проказы. А их предали и продали, и не пришли. Да ведь знай они, что будет такая подлянка, - ни один бы не высунулся нарожон. А Вы вот оказывется, с исходу помните и знали, что не планировалось. Так зачем же так с народом-то единоязычным?Много чего ещё могу напомнить. У нас, русских, есть пословица: "Слово - не воробей".Но пока Вам привет от Краматорского форума! Значит можно говорить с "бандеровцами", и понимают, и принимают они Вас по человечески?

Давайте заглянем, и давайте разберёмся, чем события в Крыму отличались от событий в Донбассе.
Вы помните вопрос, вынесенный на Референдум?
На референдум вынесен единственный вопрос на двух языках (русском и украинском): «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?»

Предлагались два варианта ответа: «Да», «Нет»

После провозглашения независимости Крым подал прошение о включении независимой Республики Крым в состав Российской федерации в качестве субъекта. Эта просьба была удовлетворена.
Ещё раз - Крым проявил инициативу "снизу", а не Кремль "сверху".
Только так, и никак иначе. Крым рвался в Россию, а не Россия в Крым. То, что геополитические интересы России совпали с интересами крымчан - приятный бонус, не более того. Могли, в принципе, и отказать.
Новороссия, насколько я в курсе, ничего подобного в Кремль не подавала - хотя возможно я что-то пропустил.

А теперь можно и по топику.
Наказать Новороссию у Киева не получилось. Фактически, ситуация замораживается на неопределённый срок в текущем состоянии. Порошенко и Яценюк проявляют редкостное единодушие в позиции по Донбассу - никаких переговоров, никаких диалогов, никакого особого статуса. Соответственно никакого контроля за границей, никакого украинского присутствия в Донецке и Луганске.
Фактически, мы наблюдаем слив Киевом своих позиций по восстановлению контроля над регионом, поскольку решений, кроме военного, у Киева нет, а военное решение ему запретили. Об этом говорит прекращение обстрелов со стороны ВСУ и объявленная Порошенко демобилизация.
Украинский президент заявил о начале демобилизации в стране и поздравил украинских мужчин с возвращением домой. Петр Порошенко назвал процесс демобилизации "масштабным".
Украинский лидер сообщил, что поздравляет всех украинцев, которые ждали возвращения с войны своих мужей, братьев и отцов, передает "Интерфакс". Президент еще 2 сентября дал поручение минобороны и генштабу Украины о начале массовой демобилизации.


Несколько противоречивая и непоследовательная информация, поскольку парой дней раньше тот же самый Президент объявлял о готовности развёртывания в Донбассе военной операции.

Посмотрим, худой мир лучше доброй войны.

Пользуясь затишьем службы Новороссии восстанавливают повреждённую инфраструктуру.

Работы по восстановлению системы газоснабжения в Новоазовском районе ДНР завершены в срок. Об этом сегодня ДАН сообщил глава местной районной администрации Олег Моргун.
«У нас сейчас все тихо, смогли восстановить газопровод и запустить газ во все населенные пункты, кроме Павлополя, который мы не контролируем», — отметил Моргун.


=======================

Кстати, спасибо за привет с Краматорского форума. Меня там сильно матерно обкладывали, хотя я старался отвечать строго вежливо. Диалог всегда возможен, если нет перехода на личности. Сомневаетесь - заходите на мой форум, убедитесь.
Изображение

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Ку: Re: Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?

Сообщение mikki-most » 13 сен 2015, 22:30

Крымский брюзга писал(а):Наказать Новороссию у Киева не получилось. Фактически, ситуация замораживается на неопределённый срок в текущем состоянии. Порошенко и Яценюк проявляют редкостное единодушие в позиции по Донбассу - никаких переговоров, никаких диалогов, никакого особого статуса.


Новороссия это шо за зверь такой? Типа мифической Атлантиды? :D
Ну а насчет замораживания конфликта, может Киев и прав. Разрешение данного вопроса лежит не в военной, а в экономической плоскости. Ну а нам тягаться с экономикой Европы, это самоубийственно. Хотя нам всегда такой финал нравился. Говорю же (и не только я): умом Россию не понять. :D

Ван Хельсинк
Бывалый
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 16:34
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Ван Хельсинк » 14 сен 2015, 12:42

Ну, если уж мы перешли к жеванию промокашек типа ксероксного бланка референдума, то надо сказать, что всем известно, что такое новообразование, как "Новоросиия", так и не свершилось. :-) .
Теперь по теме. Весьма вероятно, что ряды "ополчения", т.е. платная армия ДЛНР будет несколько возрастать количеством членов в относительно тихое время: людям надо чем-то добывать средства для пропитания, а там - худо-бедно, но платят. А если ещё и не стреляют, совсем лафа. На что впрочем надежды нет никакой. :(

Аватара пользователя
Бобёр
Важный участник!
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 01:31
Откуда: Торез
Контактная информация:

Re: Война закончена! Новороссию слили! Куда бежать ополчению так называемых ДНР и ЛНР?

Сообщение Бобёр » 14 сен 2015, 19:05

Новороссию давно слили. А вот война увы еще не закончена и нужно попотеть, чтобы поскорее ее завершить. Сейчас много слухом о том, что Россия непременно нанесет удар по Украине сразу после региональных выборов, мол, уже готов план по отправке тяжелого вооружения на Донбасс, чтобы отвоевывать утерянные позиции и даже продвинуться дальше Донецкой и Луганской областей.
Что же касается ополчения, то там слухи ходят очень неоднозначные: и про слив, и про начало наступления. Одно они говорят точно, что ничего конкретного не знают.
И сели за стол добры молодцы да красны девицы. Но после двух стаканов сделались красными молодцами и добрыми девицами...


Вернуться в «Война на Донбассе»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Пожалуйста, активируйте или включите JavaScript!
Сайт без него не работает.[ Что это? ]