Основная причина войны на Донбассе


Аватара пользователя
MasteroN
Патриций форума
Сообщения: 5637
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 00:34
Контактная информация:

Основная причина войны на Донбассе

Сообщение MasteroN » 06 янв 2015, 23:24

Давайте все же разберемся, какая основополагающая причина войны на Донбассе? Это следствие того, что люди захотели отделиться? Или потому, что Порошенко не читал в детстве сказку про курочку Рябу, несущую золотые яйца и решил убить уникальную несушку, дающую уголь и металл? Или потому, что Путину нужен доступ к Крыму, чтобы не платить дань Украине и сделать ее в дальнейшем полностью отдельным государством, которое не будет снабжаться Россией?

Какие есть мысли на этот счет? Рассказывайте, излагайте. У меня все же мнение относительно того, что виной всему - Крымский полуостров. Россия хочет контролировать его целиком и полностью, чтобы Украина потом отсасывала у России в прямом смысле этого слова. Мол, нафиг ты нам нужна такая жадная? Будешь получать газ по дорогим ценам. Если Путин не понимает, что Россия постепенно обносится невидимой стеной, которая растет с каждым выпуском российских новостей и с каждым затягиванием санкционированных поясов со стороны ЕС и США. Ведь они рано или поздно ударят очень заметно по всем направлениям и тогда в России будет хуже, чем в 1998 году. И будет Россия вспоминать Украину только, как страну, где такого нет, зато есть мы, Россия, в которой президент заварил кашу, а расхлебывать, как это часто бывает, должен народ.

Думайте, решайте, не хочу навязывать свою мысль. Говорим о первопричине войны на Донбассе.
Вложения
Шахтер с Дзержинской шахты - Shahtar.jpg
Шахтер с Дзержинской шахты

pavel p
Почетный форумчанин
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 13 май 2014, 16:19
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Основная причина войны на Донбассе

Сообщение pavel p » 07 янв 2015, 11:10

Думаю там сыграл свою роль целый комплекс причин. Выделить какую-то одну - просто не реально. Точнее выделить то можно, но утверждать что именно она - явилась главной - будет не правдой.
По сути война на Донбассе - роковое стечение обстоятельств - которое заключалось в том, что в одной точке в один момент времени сошлись куча обстоятельств. Будт такое "стечение" в иное время или в ином месте. или в ином "формате" обстоятельств - ничего бы не было. А так...
Вот напрмер причины котрые лично я могу выделить (порядок произвольный - как приходит в голову, а не по важности или еще по каким причинам)
1. Майдан разрушил силовой блок Украины. Не потому что плохой майдан а силовики хорошие - просто так сложилось. что силовики выступали на стороне Янека. Майдан воюя с Янеком - победил и силовиков.
2. Абсолютное большинство россиян не воспринимают Украину как другую страну. Для них Украина и все что с ней связано - одно большое недоразумение. Малороссы короче. А тут еще злобные бандеровцы... Это обеспечило общественную легитимизацию (внутри РФ) захвата Крыма и войны на Донбассе.
3. В ситуации парализованных (деморализованных) силовиков, когда осуществляется внешняя агрессия соседней страны - решающую роль играет отношение местного населения к агрессору. Крым - в основной массе - проигнорировал агрессию. Типа - "так то же наши". Активное меншинство - частью (большей) оккупацию поддержало. Меньшая часть (проукраинская) - эмегрировала с оккупированных территорий.
4. Донбассу "не повезло". Наши силовики вышли из "столбняка". Силовики РФ в столбняк наоборот "вошли" (с Крымом у них не все так гладко получилось как планировалось). Грубо говоря наши силовики "уравновесили" силовиков РФ. Тут решающую роль начало играть отношение местного населения и местных "элит" к ситуации.
4. Там где:
- местное населеине и элиты встали на одну сторону - там ситация изменилась сразу и решительно (Днепропетровск)
- где местное население за Украину а элиты против - там ситуация либо победа Украины (Одесса), либо отложеное противостояние (Харьков). Причем "отложенное" оно не потому что вспызнет. а потому что может разрешиться и без "горячих" столкновений (но, правда, может и перерасти в "горячие")
- где местное население раскололось а элиты против Украины - там идет горячая стадия конфликта (Донецк и Луганск).
Донбассу просто не повезло. Украина уже очухалась от майдана. РФ начала чувствовать "прелести" от Крыма. Месное населенеи заняло ту позицию, которую заняло. Стечение обстоятельств. Я бы сказал - роковое...

Ван Хельсинк
Бывалый
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 16:34
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Ван Хельсинк » 07 янв 2015, 17:31

Основная причина? - Желание известных российских политических сил. Это в общем говоря. Без этого главного действующего вектора так лодка бы не раскачалась. В смысле: майдан после взрыва затух бы естественным образом, затухли бы и естественные внутренние ответные волны по стране.
Если более обратиться к конкретике, то вполне логично, захватив Крым - стремиться далее обеспечить надёжный путь снабжения такого пока уязвимого анклава. Поэтому - Донбасс сам не нужен, нужна полоска земли по югу до Крымского перешейка.
Ну, и ещё есть, как в анекдоте: "Не догоню, так согреюсь". Т.е. ну не получится прорваться, так всё польза - пошатать войной экономику политического противника. Вынудить на уступки.
Всё же будем надеяться на развитие "торговли".

гроз
Посетитель
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 13:15
Контактная информация:

Re: Основная причина войны на Донбассе

Сообщение гроз » 22 янв 2015, 20:14

pavel p
согласен что сошлось множество причин - но они не сами по себе совпали - все готовилось заранее . только отъявленные оптимисты могут продолжать верить что майдан произошел сам собой . куча инфы и про 5 лярдов вложенных сша в украину , и про подготовку боевиков , ну и "быстрое расследование " убийства небесной сотни наводит на мысли что стреляли не те на кого это пытаются повесить . но сама по себе украина сша и нафиг не нужна - им нужно втянуть Россию в эту войну - страдает украина , россия , Евросоюз - одни пиндосы в шоколаде . сша все сделали так что б у России не было другого выхода - либо она отстаивает свои интересы на территории украины либо следующий майдан на красной площади . путим до последнего упирается - думаете если б он ввел войска сейчас бы бомбили донецк ? но это был бы его проигрышь . а то что происходит сейчас - это проигрыш сша . китай сделал выводы из попытки цветной революции в гонконге - он то понимает откуда ноги растут и кто его естественный союзник . в Европе то же началось разброд и шатания . свидомые в своих новостях пишут о дип успехах но мы то знаем цену этим заявлениям :-) экономика украины летит в пропасть - я думаю все читали основные положения бюджета и за счет чего он будет выполнятся - так что скоро народ на самом деле взбунтуется и его уже ничто не остановит - тем более столько оружия на руках и люди уже ничего не боятся .

урал
Постоянный гость
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 10:00
Контактная информация:

Сообщение урал » 24 янв 2015, 10:11

Причина -ГЕОПОЛИТИКА .
Занятие более выгодных позиций перед ПРИРОДНЫМИ Событиями .

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5167
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Re: Основная причина войны на Донбассе

Сообщение mikki-most » 24 янв 2015, 14:23

Только не надо повторять избитые фразы, что Америка скоро развалится из-за каких-то мифических внешних долгов, Европа загнивает и тоже скоро загнется, а мы будем процветать и развиваться. Как бы нам раньше кирдык не пришел с нашими глыбокоуважаемыми и высокорейтинговыми властями. Забудьте про 5 лярдов вложенных в Украину из-за океана. Россия, находящаяся практически в одной вселенной с Украиной вложила в неё десятки миллиардов, насадила своих людей во все силовые и министерские органы. Назначала президентов и в итого сама же развязала войну в Украине и навсегда отторгла её от себя. Не больше, не меньше. Вот вам и российская геополитика. Она повторилась в очередной раз аналогично как и с другими нашими бывшими союзниками. Живем и крутимся как медведь в посудной лавке, тупо и бездумно, громя и своих сограждан и соседей. ;)
P.S. Вот почему сухие печенюшки заокеанской тетеньки оказались украинцам намного привлекательнее "жирных" российских пирогов и караваев. Украинцы за эти последние 20 лет вдоволь насмотрелись на коррупцию и беспредел властей в России и Украине. Людям захотелось не халявы и обещаний, а именно нормальной цивилизованной жизни. Такой, какая она есть в нормальных странах мира. А что видела Украина и украинцы при любом своем правителе от России кроме постоянных угроз, санкций, торгового и финансового шантажа, постоянного обмана и угрозы пустить по миру. :cool:
P.P.S. Да и к своему последнему, так называемому "союзнику" Беларуси у России точно такое же наплевательское и диктаторское отношение как к Украине. Именно поэтому, дай им сегодня волю и беларусы с радостью ринутся куда подалее от нас. :D

Аватара пользователя
Бобёр
Важный участник!
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 01:31
Откуда: Торез
Контактная информация:

Сообщение Бобёр » 24 янв 2015, 22:54

Вспомним, как все начиналось.
Вложения
Путин Введи войска  - 0-92384-3883-3472745.jpg
Путин! Введи войска!
И сели за стол добры молодцы да красны девицы. Но после двух стаканов сделались красными молодцами и добрыми девицами...

Аватара пользователя
Бобёр
Важный участник!
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 01:31
Откуда: Торез
Контактная информация:

Re: Основная причина войны на Донбассе

Сообщение Бобёр » 24 янв 2015, 22:57

урал
Выдал Вам предупреждение за разжигание межнациональной вражды и за поддержку сепаратизма и терроризма. А поскольку Ваши сообщения не имеют никакого отношения к данной теме - я перенес их в правильную тему.
И сели за стол добры молодцы да красны девицы. Но после двух стаканов сделались красными молодцами и добрыми девицами...

урал
Постоянный гость
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 10:00
Контактная информация:

Сообщение урал » 25 янв 2015, 07:38

На этом искуственно созданном, вами же, пространстве вы это можете делать .Создали вы его в соответствии со своими целями .
Которые соответствуют вашему же размеру.
И по всей видимости этот размер не вмещает того что было в моих топиках .
Но сокрытие ИНФО противоречит одному из основных Канонов МИРОЗДАНИЯ .
И вас так же перенесут в правильную тему .Соответствующему вашему размеру .
И очень скоро , формулировки причины .
Будут такие же , но уже в соответствии с более обширным пространством .

урал
Постоянный гость
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 10:00
Контактная информация:

Сообщение урал » 25 янв 2015, 08:01


AleksY
Интересующийся
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 13:48
Контактная информация:

Ку:

Сообщение AleksY » 25 янв 2015, 08:43

урал писал(а):

Сконцентрируйте мысль и выразитесь пожалуйста на нормальном языке ,а то какой то бред не понятный в Вашем выше посте .
По поводу ролика тоже хотелось бы поинтересоваться . Для какой аудитории Вы его выбросили ?? Слова , постановка - прелесть . Но вот одно но .К кому ???? адресованы слова с 2.25 минуты исполнения .

урал
Постоянный гость
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 10:00
Контактная информация:

Сообщение урал » 25 янв 2015, 09:17

Если вы не читали те мои топики которые снесли ,то может быть вам и не понятно .

Но то что есть КАНОНЫ МИРОЗДАНИЯ , называть это бредом не стоит .


А слова в ролике ,тоже все просто .
Сейчас идет эпоха ВЫБОРА .
Между СВЕТЪ/ТЬМА , и всем никуда от этого не уйти .
Итог неправильного выбора СМЕРТЬ , и не только физическая .
Вот поэтому и не надо Умирать .
А для того что бы сделать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор нужно иметь всю полноту ИНФО .
Мои топики снесенные АДминистрацией ресурса совершенно были нейтральными и толерантными.
Но у кого то было иное Самомнение.

И ГЕОПОЛИТИКА ,конечно одна из причин конфликта в Украине.
Но основная составляющая его , это тупость , лень .
По причине которой паразиты могут своим НЛП в СМИ и ТВ запросто ЗОМБИРОВАТЬ население с той и другой стороны конфликта . Замалчивая то что паразитам не нужно . Или просто тупо снося топики .
Или вы уже забыли итоги 1МВ и 2МВ .

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5167
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Ку:

Сообщение mikki-most » 25 янв 2015, 21:55

урал писал(а): ...

Укуренных нам ещё тут не хватало. :D

урал
Постоянный гость
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 10:00
Контактная информация:

Сообщение урал » 26 янв 2015, 06:07

Не переживай,
тебе Мики достанеться много .
Мы не курящии тебе все отдаем .



Страны все в большей и большей степени будут ориентироваться на Сдвиг Полюсов и Будущее. Китай агрессивно защищает свои границы в Южно-Китайском море, что преподносится в прессе как вопрос, связанный с правами рыболовства. Это не так. Это ориентация на блокирование мигрантов по ходу приближения Последних Недель. Австралия заворачивает мигрантов в Новую Гвинею, еще одну страну Содружества. А Королева обхаживает Новую Зеландию как убежище, необходимое к тому времени, когда королевской семье придет пора покинуть Великобританию. Поэтому не должно быть удивительным то, что Россия, Китай и многие бывшие российские страны-сателлиты прочно связаны экономическими соглашениями и соглашениями о безопасности.

Организация Договора Коллективной безопасности (ОДКБ) включает Белоруссию в Европе и Армению которая граничит с Турцией. Шанхайская Организация Сотрудничества (ШОС) объединяет Россию и Китай. Россия и Китай по ходу приближения земного шара к Сдвигу полюсов вообще выступают единым фронтом. В то время как Китай сосредоточен на блокировании миграции из тонущей Индии и стран на опускающейся плите Сунда, Россия имеет обширную границу с Европой, которая подвергнется широкомасштабному затоплению в Будущем. Эта проблема является центральной в нынешней возне по поводу Крыма и восточной Украины, которые являются единственными территориями, которые желает Россия. Визит Бреннана в Киев имел целью объяснить это новому руководству Украины. Разделение разрешит все трения, и ему должно быть позволено произойти.

Почему эти земли оказываются центральными в российской защите в Будущем? Широкомасштабное наводнение, которое будет происходить в течение 2 лет после Сдвига Полюсов (из-за подъема уровней морей, реагирующих на нагретое трением дно океанов), будет опустошать Европу и западную Россию. Россия будет перемещать свое население в восточную Россию, но останется на возвышенности около Москвы, на горной местности Крыма, на горной местности около Сочи и на Урале. Каким образом эти земли будут защищены, в то время когда Россия перемещает сотни миллионов своих людей на восток? Крым – основная военно-морская база России, и наводняемые реки Волга и Дон предоставят подход к затопляемым землям западной России. Россия будет защищать свой тыл, в ходе своей миграции, флотом!

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5167
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Re: Основная причина войны на Донбассе

Сообщение mikki-most » 26 янв 2015, 09:13

Да мне то что переживать, это ведь у тебя сдвиг по фазе на тему сдвига полюсов. :D
Ты уже раньше тут приводил эту бредятину, зачем повторяться? ;)

урал
Постоянный гость
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 10:00
Контактная информация:

Сообщение урал » 26 янв 2015, 10:16

Основная причина войны на Донбассе - И состоит в скором периодическом ПРИРОДНОМ событии .

Ну это для сильно курящих повтор.

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5167
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Re: Основная причина войны на Донбассе

Сообщение mikki-most » 26 янв 2015, 10:18

Скоро это как? Через сколько миллионов лет? :-P
Оказывается есть ещё на свете ч(м)удаки, связывающие преступные и идиотские действия наших властей с природными явлениями. ;)
Все страны мира за последние 100лет практически нормально и поступательно развиваются, только у России практически каждое десятилетие периодически то понос, то судорога, то смена власти более-менее законно, то всякие беззаконные захваты и каждый раз практически с полным переделом собственности и сменой всей коррумпированной верхушки на более жадную. Интересно, чем это славяне провинились перед всевышним? И ведь эта зараза Гундяев нам не помогает, а только вымогает. ;)

урал
Постоянный гость
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 10:00
Контактная информация:

Сообщение урал » 26 янв 2015, 10:24

Ты это на Фокусиме раскажи .
Но смотри , АТО курить тебе уже не надо будет

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5167
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Re: Основная причина войны на Донбассе

Сообщение mikki-most » 26 янв 2015, 10:32

И что Фокусима? Японцы развалились? Стали хуже жить и у них кризис? Япония закупает нефть и газ у других, сейчас старается отказаться от ядерной энергетики (хотя вряд ли), однако это не мешает им быть в лидерах мировой экономики. Надо сначала избавиться от кризиса в своих головах, перестать заниматься чужими кризисами и заняться развитием своей страны. Что мы успешно проваливаем все эти годы после развала СССР. ;)

урал
Постоянный гость
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 10:00
Контактная информация:

Сообщение урал » 26 янв 2015, 10:51

Но да , тех кто уже ваще ка бе не живет, ты уже списал .
А то что ты и сам имееш такую же вероятность .
Покушав рыбку с того побережия , и уже на сотни км дальше.
Ну или шпинат с подпиткой грунтовых вод от тех мест .
Йодик тебе принимать нужно , или думаеш тебя пронесет ?
Пол Японии на таблетках , и даже больше .
А так у них все по прежнему .
И место стыка трех литосферных плит снова заряжено на не меньший толчек .
Но может ты их и успокоишь мильонами и ярдами?


Вернуться в «Война на Донбассе»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Пожалуйста, активируйте или включите JavaScript!
Сайт без него не работает.[ Что это? ]