Страница 1 из 6

Донбасс остался дома: референдум пророссийских сепаратистов провалился

Добавлено: 12 май 2014, 10:18
-=GadzzillA=-
Миллионы жителей Донецкой и Луганской областей проигнорировали незаконный референдум сепаратистов. Донбасс проголосовал против боевиков ногами.

Большинство жителей Луганской и Донецкой областей проигнорировали незаконный референдум сепаратистов. Граждане Украины отказались поддержать боевиков. По предварительным оценкам социологов, участие в незаконном опросе приняли до 10% жителей двух областей, на территории которых проживает 6,5 миллионов человек. В густонаселенных районах сепаратисты умышленно создавали искусственные очереди, открывая всего пару "избирательных участков" на 100-тысячные населенные пункты. Однако большинство участков оказались попросту ненужны - люди не захотели идти. На своем референдуме сепаратисты позволяли голосовать по нескольку раз одному человеку, списки избирателей составляли прямо от руки, вбрасывали бюллетени, а голосование подчас проводили даже в гаражах. Но все усилия оказались тщетны - многомиллионный Донбасс проголосовал отсутствием явки. Сепаратисты считают иначе. Боевики заявили, что "за" независимость Донбасса проголосовали 89%. Именно 89 процентов ранее приказал озвучить на референдуме один из кураторов сепаратистов в Москве. Но даже после опубликования записи перехваченных переговоров, сепаратисты решили не проявлять оригинальность и не менять порядок цифр - просто озвучили, что им сказали.

Донецк и Луганск

"Не удивляйтесь очередям на "референдуме" сепаратистов", - написал заместитель генерального директора социологической службы GfK Ukraine Глеб Вышлинский на своей странице в Facebook. Он отмечает, что, например, в Мариуполе сепаратисты открыли один участок на район, где живет более 100 тысяч человек. Всего в городе сепаратисты устроили лишь четыре участка. "На нормальных выборах на городской участок приходится в среднем около двух тысяч избирателей. То есть в Мариуполе, например, их должно было быть около 200", - говорит эксперт.

На карте видно, что сепаратисты смогли провести свой так называемый референдум лишь в некоторых частях двух областей. Например, вся северная часть Луганской области в принципе не принимала никакого участия в голосовании сепаратистов, как и юго-западная часть Донецкой области.

"Луганщина сказала твердое "нет" незаконному "референдуму" так называемой "Луганской народной республики", - заявила исполняющая обязанности губернатора Луганской области Ирина Веригина вечером в воскресенье, когда уже можно было оценить отношение местных жителей к "референдуму" боевиков.

Оценивая события в тех частях региона, где люди пришли на избирательные участки, губернатор отметила важную деталь: молодежь голосование полностью проигнорировала. Основная масса тех, кто пришел на выборы - избиратели коммунистов и люди в возрасте 40+, которые так и не смогли адаптироваться в Украине. "Но представители молодого поколения считали, считают и будут считать своей Родиной только одну страну - Украину", - сказала губернатор.

В нескольких районах Луганской области в принципе не открылся ни один участок для голосования на псевдореферендуме - местные жители Белокуракинского, Сватовского и Троицкого просто не дали сепаратистам этого сделать. В других районах сепаратистам удалось где-то открыть один-два участка, где-то - больше, а где-то на открытые участки просто никто не пришел.

В итоге большинство избирателей даже если бы хотели поддержать сепаратистов - идти им было просто некуда. Боевики не смогли наладить инфраструктуру голосования. Очевидно, понимая, что людей пришло слишком мало, сепаратисты решили действовать по плану Москвы - вбрасывать бюллетени, выдумывать явку и "рисовать" результаты. Силы правопорядка за последние дни изъяли несколько сотен тысяч использованных бюллетеней, где уже были проставлены галочки в графе "Да" за создание независимой республики на Донбассе.

Кроме того, сегодня украинские силовики пресекли проведение "референдума" сепаратистов в нескольких населенных пунктах и изъяли урны вместе с бюллетенями. Это тоже ставит под сомнение любые возможные результаты, которые могут быть представлены сепаратистами как итог "референдума".

Однако махинации боевиков - искусственные очереди как картинка для российских СМИ, 400 тысяч "мертвых душ" под видом участников голосования, голосование по нескольку раз, угрозы шахтерам и работникам фабрик и голосование где попало - не смогли помочь побороть низкую явку. Донбасс проголосовал против сепаратистов ногами.

Печальный для сепаратистов итог не помешал объявить зашкаливающую явку и процент поддержки. Ранее сепаратисты говорили, что смогут посчитать все бюллетени только к завтрашнему дню. Однако почему-то изменили решение и объявили заготовку раньше. Лидеров донецких сепаратистов Роман Лягин сообщил, что на "референдум" в области якобы пришли 74,8% жителей. При этом за признание самопровозглашенной республики якобы проголосовали 89%, против - 10,19%. 0,7% - испорченные бюллетени. Как удалось так быстро посчитать, если на "референдум" якобы пришли практически все жители Донецкой области (миллионы людей) - секрет. Зато 89% - именно та цифра, которую от сепаратистов потребовали озвучить в Москве. Поразительная исполнительность без капли оригинальности.

Правительство Украины констатировало, что сегодняшние события в Донбассе - просто картинка, призванная скрыть реальные настроения людей в Донбассе. Социология говорит, что 70% жителей Донбасса - за единую и неделимую Украину. "Это не референдум, а митинг по сути. Если в том же Мариуполе активно против Киева, например, 100 тыс. из 450, то митинг под участком будет массовым, вне сомнения. Но о позиции большинства это ничего не скажет", - сказал социолог Вышлинский на своей странице в Facebook.

Свидетельства и мнения очевидцев

"В Луганске организовали два показательных участка, куда свезли всех бюджетников для имитации массовости голосования. Другие пустуют. Я звонил в школу, в которой когда-то учился - там совсем пусто, никто голосовать не пришел'', - рассказал луганский журналист Сергей Иванов на своей странице в социальной сети. Он отметил, что люди пришли бы и проголосовали против сепаратистов, но боятся. "Весь Луганск запуган людьми с автоматами", - сказал он.

"Где-то через полчаса у нас будут колонки на улицах, будет играть военная, патриотическая музыка. И, я думаю, бабушки придут на музыку и проголосуют", - объяснял представитель сепаратистов низкую явку в одном из населенных пунктов в эфире российских телеканалов.

"Я из Калининского района, нам прислали на весь район приглашение, не именное - приходите в школу N16. Вчера. Потом написали - приходите в ОШ N12. Решил прийти на площадь, потому что непонятно где голосовать. Здесь мне сказали, что я могу проголосовать в любом удобном для меня месте", - рассказал один из местных жителей.

"Разрешили мне в Мариуполе без паспорта проголосовать, но я вмешиваться в дела другого государства, конечно, не стал", - рассказал один из московских журналистов в своем Twitter.

По материалам Liga.net

Добавлено: 12 май 2014, 11:20
Юрий
А вот что пишут у нас:

Голосование на Юго-Востоке Украины проходит при очень высокой явке – очереди выстраиваются на километры. В ряде населенных пунктов продолжают стрелять, кое-где нарушена связь, Киев пытается воспрепятствовать волеизъявлению людей, но ополченцы не дают сорвать голосование. В Луганске, по данным армии Юго-Востока, проголосовали уже более 70% избирателей.

Как сообщил руководитель ЦИК Донецкой народной республики Роман Лягин, участки в двух регионах открылись ровно в 8.00 (09.00 по московскому времени), передает ИТАР-ТАСС.

Голосование должно продлиться до 20.00 (21.00 по Москве).

В Мариуполе, где войска, подконтрольные Киеву, 9 мая расстреливали мирных жителей, явка также очень высока. Безопасность людей обеспечивают ополченцы и добровольцы

По данным ЦИК Донецкой народной республики на 11.20, явка на референдуме по статусу Донецкой области превысила 30%.

По состоянию на 14.00 (15.00 мск) на референдуме по статусу Луганской области проголосовали более 75% избирателей, сообщил в свою очередь пресс-секретарь армии Юго-Востока Василий Никитин.

По словам наблюдателей, очевидно, что прогнозы о явке, превышающей 70%, оправдываются в полной мере.

Как рассказал глава Центризбиркома Донецкой народной республики Роман Лягин, на участках наблюдается «запредельная активность избирателей».

«Отмечается очень высокий наплыв, и в некоторых местах комиссии не всегда справляются своевременно с голосованием», – признавался на пресс-конференции в Донецке координатор ЦИК ДНР Борис Литвинов.

По его словам, на помощь членам избиркомов привлечены добровольцы, которые будут вносить данные избирателей в списки, однако эти волонтеры не будут принимать участие в процессе подсчета голосов.

Life News отмечает, что многие люди приходят на голосование как на праздник. На улицах звучат патриотические песни.

«Народный губернатор» Донецкой области Павел Губарев также выложил в Facebook видеосвидетельства запредельной явки.

«Огромные очереди избирателей в Мариуполе! Все едины в одном стремлении показать хунте, что Донбасс не запугать и на колени не поставить!» – прокомментировал он.

Тем временем киевские власти пытаются помешать проведению голосования. По мнению лидера партии «Батькивщина» Юлии Тимошенко, Киев обязан сделать все, чтобы сорвать его, передают «Вести.Ru».

Правда, сделать это у украинских силовиков не получается. Особенно напряженная ситуация складывалась в воскресенье утром в Краснолиманском районе Донецкой области. На какое-то время ЦИК ДНР из-за боев даже потерял связь с несколькими территориальными избирательными комиссиями на этой территории.

Однако позже связь была восстановлена. Член избирательной комиссии ДНР Сергей Третьяков отметил, что «атака на Красный Лиман отбита ополченцами» и проведению опроса в городе «ничего не угрожает, хотя были попытки украинских силовых структур воспрепятствовать референдуму», передает ИТАР-ТАСС.

Силовики после перестрелки с представителями ДНР «вынуждены были отступить».

Продолжается стрельба и в поселке Новоайдар Луганской области. Однако и здесь силам самообороны удается сдерживать бронетехнику украинской армии.

Re: Донбасс остался дома: референдум пророссийских сепаратистов провалился

Добавлено: 12 май 2014, 12:18
-=GadzzillA=-
Юрий писал(а):Голосование на Юго-Востоке Украины проходит при очень высокой явке – очереди выстраиваются на километры.

Зная, какая явка у нас обычно при выборах президента, когда люди, сломя голову, неслись на местный избирательный участок, чтобы отдать дань Виктору Януковичу, скажу прямо: людей было меньше. Больше всего было охраны. Небольшая толпа, человек 20, без оружия, но на каждого смотрели с подозрением, что лично меня немного напрягло: ненавижу такие взгляды в свою сторону, я что, враг какой-то или я не местный? Темпаче один из них мой знакомый. И какое-то такое чувство было, что они не местные. В зале было тихо, людей было мало.

Re: Донбасс остался дома: референдум пророссийских сепаратистов провалился

Добавлено: 12 май 2014, 12:20
-=GadzzillA=-
Юрий писал(а):до 20.00 (21.00 по Москве).

Ох, хотят быть мировыми лидерами в СМИ, а пишут с ошибками. Время пишется через двоеточие, а не через точку! Точка выдает бездарей с головой. Ну это так, к слову пришлось :)

Добавлено: 12 май 2014, 12:24
-=GadzzillA=-
Два взгляда на один референдум:

Добавлено: 12 май 2014, 12:57
Юрий
Наше СМИ хоть точку ставит во времени, а ваше вон и в географии плохо разбирается ))))

Сотрудники американского телеканала CNN сопроводили новости о референдумах в Донецкой и Луганской областях изображением карты мира, на которой разместили Украину на месте Пакистана.

Re: Донбасс остался дома: референдум пророссийских сепаратистов провалился

Добавлено: 12 май 2014, 14:10
-=GadzzillA=-
Ну, я CNN не смотрю. Такое бывает, уж простите :) Поэтому за них не могу ни поручиться, ни вообще сказать, что это за телеканал такой.

Re: Донбасс остался дома: референдум пророссийских сепаратистов провалился

Добавлено: 13 май 2014, 17:38
pavel p
Привет Донбассу из Киева.
Хочу поблагодарить всех жителей этого региона, кто не поддержал сепаратистов.
Не думаю, что это произошло от большой любви к Киеву, :), (скорее от любви к Донбассу), но все таки спасибо :)

Добавлено: 13 май 2014, 17:51
Pelzhaus
не могу удержаться от привета Киеву..от всех жителей Москвы и России-спасибо за Крым..жгите еще в том же духе..

Ку:

Добавлено: 14 май 2014, 12:11
pavel p
Pelzhaus писал(а):не могу удержаться от привета Киеву..от всех жителей Москвы и России-спасибо за Крым..жгите еще в том же духе..

Не понимаю Вашей радости.
РФ получила у себя под боком врага с 40 млн. населением.
Кроме того, получила субъекта федерации, населением в 2 млн. человек, которые, мягко говоря, имеют некоторые иллюзии относительно условий жизни в РФ.
И это при том. что у самой РФ проблем не меньше чем у Украины.
У Вас что коррупция пропала?, или экономика встала с колен? Или в РФ своих сепаратистов мало?
Чему радоваться-то?

Ку: Ку:

Добавлено: 14 май 2014, 12:51
Юрий
pavel p писал(а):
Pelzhaus писал(а):не могу удержаться от привета Киеву..от всех жителей Москвы и России-спасибо за Крым..жгите еще в том же духе..

Не понимаю Вашей радости.
РФ получила у себя под боком врага с 40 млн. населением.
Кроме того, получила субъекта федерации, населением в 2 млн. человек, которые, мягко говоря, имеют некоторые иллюзии относительно условий жизни в РФ.
И это при том. что у самой РФ проблем не меньше чем у Украины.
У Вас что коррупция пропала?, или экономика встала с колен? Или в РФ своих сепаратистов мало?
Чему радоваться-то?

Врага? А что этот враг может? То что ваше государство могло, оно и так делало. Поставка оружия в Грузию это прям дружественный шаг был. Нафига такие друзья? Уж лучше во врагах числитесь, так хоть понятно что с вами делать.

А по поводу экономики и коррупции у нас все ништяк :)

Добавлено: 14 май 2014, 15:44
Pelzhaus
РФ получила у себя под боком врага с 40 млн. населением.

тут единственный вопрос-готовы ли вы положа руку на сердце утверждать что до этого Россия имела друга под боком с 40 млн. населением?? и который каждый год рвался на запад и в Нато финансируясь по сути из Москвы?? немного неуместные у вас сравнения.. боюсь что наши политики из 2 зол выбирают меньшее..и все что вы могли-уже давно прокричали..

коррупция есть, экономика чуть лучше стала, сепаратистов хватает- а вот во внешней политике давно ясности не было..а тут сразу понятно просто и по вашему-кто друг а кто враг-сейчас это особенно хорошо видно.. отношения между странами определяем не мы с вами (как родственники были и там и там-они и останутся) политики- дело другое.

ну в общем то вопрос из серии-ну как вам итоги майдана-все исправили в своей жизни? или еще смотреть будем?

Ку:

Добавлено: 14 май 2014, 16:17
pavel p
Pelzhaus писал(а):
РФ получила у себя под боком врага с 40 млн. населением.

тут единственный вопрос-готовы ли вы положа руку на сердце утверждать что до этого Россия имела друга под боком с 40 млн. населением?? и который каждый год рвался на запад и в Нато финансируясь по сути из Москвы?? немного неуместные у вас сравнения.. боюсь что наши политики из 2 зол выбирают меньшее..и все что вы могли-уже давно прокричали..

коррупция есть, экономика чуть лучше стала, сепаратистов хватает- а вот во внешней политике давно ясности не было..а тут сразу понятно просто и по вашему-кто друг а кто враг-сейчас это особенно хорошо видно.. отношения между странами определяем не мы с вами (как родственники были и там и там-они и останутся) политики- дело другое.

ну в общем то вопрос из серии-ну как вам итоги майдана-все исправили в своей жизни? или еще смотреть будем?


Ну, положа руку на сердце, могу сказать что до Крыма РФ имела конкурента в 40 млн.
Были ли мы друзьями? хз. Соседями - да.
Соседями, которые с удовольствием могут устроить мелкие пакости друг други (типа выкинуть бычек под дверь друг другу). А в моменты "обостерния" соседского конфликта даже вытоптать соседскую грядку. В моменты психического обострения - даже нагадить под дверью (правда потом было бы стыдно и самому пришлось бы убирать, но все таки...)
А вот теперь...
Все таки поджечь квартиру соседа, когда тот слег с гриппом, на том основании "что ты гад меня заразить можешь"... а потом еще и бензинчиком полыхающий пожар "подогревать"...
Не знаю. На пакость это не тянет. Даже на крупную.

На счет майдана. У нас майдан не первый и не последний.
Считайте это нашим национальным видом спорта - зарвавшуюся власть на место ставить.
Но Вам этого не понять. У Вас ведь (с придыханием) - ПУТИН!!! :)

Добавлено: 14 май 2014, 16:33
Pelzhaus
Все таки поджечь квартиру соседа, когда тот слег с гриппом, на том основании "что ты гад меня заразить можешь"... а потом еще и бензинчиком полыхающий пожар "подогревать"...
Не знаю. На пакость это не тянет. Даже на крупную.

На счет майдана. У нас майдан не первый и не последний.
Считайте это нашим национальным видом спорта - зарвавшуюся власть на место ставить.
Но Вам этого не понять. У Вас ведь (с придыханием) - ПУТИН!!! :)


эээ позволю не согласиться...приведу вам другой бытовой пример от российской стороны..представьте была дружная семья..и вдруг жена стерва постоянно требующая внимания и финансирования-гордо заявляет пойду к другому..и начинается развод с дележкой имущества...скажу по своему опыту-сидеть и проявлять к дуре благородство и рыцарство-дело последнее-она все равно умудриться харкнуть в рожу и нагадить вокруг себя. Надо брать что нажито и давать ей пинка на улицу.
а два-по поводу майданов не сомневаемся..их будет еще много-но смысл?


"МВФ: Украинская экономика находится на уровне 1993 года

Рост украинской экономики за последние 20 лет сохраняется на нулевом уровне, говорится в докладе Международного валютного фонда (МВФ)." что и кому вы хотите доказать??

придыхания на путина нет-есть облегчения что после 90 в виде революционера Горбачева, полутрезвого Ельцина-начались улучшения и признаки грамотного управления... а типа вас мы уже намайданились..в 91 и 93...апофеоз был в 98 и знаем этому цену-этим дерьмом россиян уже не накормишь...развлекайтесь-винтовки и Зимний всегда ждут вас ;)

кстати слава богу от термина "друзья" вы отошли если брать в целом...соседи то да...кстати напомните- насколько хорошие соседи Мексика со Штатами? ;) не пытайтесь какие то межличностные качества привнести в политику..вот с белорусами мы друзья.. с казахами-друзья..а с остальными вы правы-соседи (Латвия, Литва, Украина?)...вчера соль занимал соседушка-сегодня верни вдвойне..как то так...

Ку:

Добавлено: 14 май 2014, 17:26
pavel p
Pelzhaus писал(а):эээ позволю не согласиться...приведу вам другой бытовой пример от российской стороны..представьте была дружная семья..и вдруг жена стерва постоянно требующая внимания и финансирования-гордо заявляет пойду к другому..и начинается развод с дележкой имущества...скажу по своему опыту-сидеть и проявлять к дуре благородство и рыцарство-дело последнее-она все равно умудриться харкнуть в рожу и нагадить вокруг себя. Надо брать что нажито и давать ей пинка на улицу.
...


Про Ваш бытовой пример: Описанная Вами ситуация относиться к 91 году. Да ушла. Да к другому (ну или просто ушла) и такая и сякая. Вот только ситауцию 2014 г. можно сравнить с продолжением приведенного Вами примера.
А именно: через 23 года муж пришел к жене за шкафом, оставшимся у нее после развода и дележа имущества. А потом подумав, решил, что дележ имущества был вообще не такой и не так и остался жить в одной из комнат. Типа "мой шкаф тут стоит - и я его охранять буду"

Pelzhaus писал(а): а два-по поводу майданов не сомневаемся..их будет еще много-но смысл?
...


Ну я ж говорю - хобби у нас такое. Мы считаем, что власть нам не от Бога дается, а мы ее назначем. И если она зарывается - имеем полное право с нее спросить...


Pelzhaus писал(а):Рост украинской экономики за последние 20 лет сохраняется на нулевом уровне, говорится в докладе Международного валютного фонда (МВФ)." что и кому вы хотите доказать??
...


Откститесь. С чего вы решили, что мы кому-то хотим что-то доказать?
Мы живем своей жизнью и никого не трогаем. Кто ж виноват, что наш сосед (если вспомнить один бытовой пример) излишне любопытен и узрев семейный скандал, решил в него вмешаться?

Pelzhaus писал(а):придыхания на путина нет-есть облегчения что после 90 в виде революционера Горбачева, полутрезвого Ельцина-начались улучшения и признаки грамотного управления... а типа вас мы уже намайданились..в 91 и 93...апофеоз был в 98 и знаем этому цену-этим дерьмом россиян уже не накормишь...развлекайтесь-винтовки и Зимний всегда ждут вас ;)
...


Ну нет и нет. Рф - Ваша срана и Вам в ней жить. С Вашим президентом.

Pelzhaus писал(а):кстати слава богу от термина "друзья" вы отошли если брать в целом...соседи то да...кстати напомните- насколько хорошие соседи Мексика со Штатами? ;) не пытайтесь какие то межличностные качества привнести в политику..вот с белорусами мы друзья.. с казахами-друзья..а с остальными вы правы-соседи (Латвия, Литва, Украина?)...вчера соль занимал соседушка-сегодня верни вдвойне..как то так...
[/quote]

Если честно, я вообще просто не представлю, как в РФ народ "затокрымнаш" себе представляет дальнейшую жизнь с Украиной.

Добавлено: 14 май 2014, 22:36
Pelzhaus
Про Ваш бытовой пример: Описанная Вами ситуация относиться к 91 году. Да ушла. Да к другому (ну или просто ушла) и такая и сякая. Вот только ситауцию 2014 г. можно сравнить с продолжением приведенного Вами примера.
А именно: через 23 года муж пришел к жене за шкафом, оставшимся у нее после развода и дележа имущества. А потом подумав, решил, что дележ имущества был вообще не такой и не так и остался жить в одной из комнат. Типа "мой шкаф тут стоит - и я его охранять буду"

а много вы видели бывших сидящих на шее, тянущих деньги много лет шантажируя тем что планирует отдаться соседу и постоянно в раскоряченном положении? (а в конечном итоге вопит что так и решила сделать-несмотря на вложенные средства) а шкаф (или комната)-почему бы нет?? если он (а) не был надлежащим образом оформлен (напомню 10 раз-наш шкаф-комната не имеет ни одной официальной процедуры ни в далеком ссср ни при развале-читайте ссылку что приводил) ..вас что смущает срок давности?? напоминает бабку-которая оттяпала кусок земли-обнесла с забором и удивляется когда пришли соседи и попросили подвинуть забор назад ;)

re:pavel p

Добавлено: 14 май 2014, 23:49
Alex_Buterman
извиняюсь за вхождение в ваш диалог, но думаю что вы правы с майданом, и мого больше их будет при вхождении к нам в Евро-колхоз, даже себе этого в самом плохом сне не можете выобразить, другой вопрос ездить в гости в Европу или подработать, и совсем другое жить в Евро-СОВКЕ имея долги, которые нужно сплачивать не только вам но и вашим детям и внукам, только для того что, какой-то политик реализовывал свои амбиции за счет всего гражданского населения страны, но а если думаете что у вас поправится ситуация, то наверное поправится, в отношении Евро порядка(таблички, мусорники, полицейский режим), но не финансы, работа, отдых, да что там отдых, те кто и сейчас имеет деньги то он и будет их иметь, но и конечно будет иметь и всех остальных кто денег не имеет, проституция обоих полов станет нормой, самоубийства, наркомания, содомия это не новость, все это уже у вас есть, но будет больше согласно Евро нормативам, так что не обольщайтесь своим будующим, потому как его просто нет, это только созданый миф который должен был розвалить СССР, но страны давно уже нет а миф действует дальше.

Добавлено: 15 май 2014, 00:53
Pelzhaus
да тут вопроса нет-в Евросоюзе хорошо живет тот кто что то производит и обладает ресурсами...что будет производить Украина и чем будет заинтересовывать кроме выгодной территории для дерьмаметания в Россию для меня загадка (менталитета китайцев-японцев не было и не будет у русских людей, экономической базы немцев тоже не наблюдается и даже до Греции как до луны) ...если вы живете в полуоформленной квартире и пускаете к себе "гостей" будьте всегда готовы к тому что соседу по коммуналке это не понравится- и кучей дерьма под дверью вы не обойдетесь.

Ку:

Добавлено: 15 май 2014, 09:39
pavel p
Pelzhaus писал(а): а шкаф (или комната)-почему бы нет?? если он (а) не был надлежащим образом оформлен (напомню 10 раз-наш шкаф-комната не имеет ни одной официальной процедуры ни в далеком ссср ни при развале-читайте ссылку что приводил) ..вас что смущает срок давности?? ;)

Самое забавное, что собсвенно США и Европа влезли в эту "семейную" склоку именно потому, что все права на "шкаф" и тем более "комнату" надлежащим образом оформленны. Причем оформленны под гарантии в том числе и США и Европы (точнее Великобритании).
На счет оформления. Можно очень долго говорить о том. насколько Хрущев был пьян и что он вообще редиска. вот только Договор о Дружбе и сотрудничесвте между РФ и Украиной - предусматривает признание Россией Украины в границах УССР.
Ну и Будапештский меморандум, само собой. И ведь вопрос не в том, насколкьо юридически весомый этот документ, а в том, что РФ как тот пацан -хозяин слова: слово дал, слово взял... :)

Re: Донбасс остался дома: референдум пророссийских сепаратистов провалился

Добавлено: 15 май 2014, 09:41
pavel p
Alex_Buterman
Я не испытываю иллюзий, по поводу молочных рек и кисельных берегов в ЕС.