Жук в муравейнике


Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение Крымский брюзга » 17 янв 2016, 14:49

Нео з Матриці писал(а):Мне все больше кажется, что ополченцев сливают.


Продублирую свой же пост из другого места.

По переговорам Нуланд vs Сурков из открытых источников следует следующая хронология:
1) в Киев прибывает ответственное лицо, прибывает внаглую, положив с прибором на все ограничения и запреты Киева. Цель визита - довести до сведения Порошенко некие условия Кремля. Предполагаю, что лидеру украинской нации озвучили условия его нахождения у власти до финиша хотя бы первой каденции, либо проговорили условия личной безопасности при необходимости пройти тропой Януковича.
2) нетрудно догадаться, что Порошенко немедленно позвонил своим кураторам, и Нуланд попросилась на аудиенцию, для разъяснения позиции США и озвучивания контртребований, в итоге состоялся шестичасовой диалог с Сурковым. Есть у меня впечатление, что ни хрена они ни о чём не договорились, иначе было бы совместное заявление для прессы.
2а) Ещё один маркер того, что не договорились - вместо Нуланд разговоры теперь будет разговаривать калибр помощнее - целый Керри и не с Сурковым, а повыше.
3) Разговоры, в принципе, завершены. Теперь надо ожидать маркеров.
Маркер первый - реальное прекращение огня. Этот маркер, по информации ДАН, присутствует. Как оно на самом деле - хз, думаю, стреляют с обеих сторон, но официально режим тишины соблюдается
Маркер второй - ждём заседание Верховной Рады по конституционной реформе. Итоги скажут о многом.
Маркер третий - заседание в Минске. Опять таки что решат и какие итоги будут. Кстати, политическая подгруппа в Минске собирается на сутки раньше остальных. Видимо, будут доводить до сведения договорённости или недоговорённости и вырабатывать в этих условиях политическую карту дальнейшего движения. На следующий день встречаются контактная и все остальные подгруппы. Итоги этой минской встречи очень важны, по ним можно будет судить о том, что ждёт Донбасс в этом году.

Что может быть в экстремальном варианте?
ИМХО
Самый экстремальный вариант - признание Новороссии со стороны России и заключение с ней Договора о военном и экономическом сотрудничестве. Против этого "зонтика" истерика будет нереальная, но это будет означать, что все отношения с США зашли в тупик.
Вариант экстремальный, но помягче - признание Киевом Новороссии и заключение конфедеративного договора, тогда возможен и совместный контроль границ новой конфедерации, и формальное подчинение Киеву, и выборы по новым украинским законам. Фактически, это формальное выполнение Минска-2 и капитуляция Киева с пересмотром государственного устройства Украины, а значит и её законодательного поля, начиная с Конституции.
Вариант три - замораживание ситуации в текущем состоянии.
Вариант, что Донбасс возвращается в нынешнюю Украину в виде областей, я не рассматриваю в силу шизофреничности.
Вариант, что Новороссия будет включена в состав России я так же не рассматриваю, потому что он противоречит всем предыдущим заявлениям.

Но ни в одном из вариантов я не вижу, что ПутинСлилДонбасс
Изображение

Аватара пользователя
Mitch
Патриций форума
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 15:39
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение Mitch » 17 янв 2016, 22:37

Крымский брюзга, такие вопросы с кондачка не решаются и широкой общественности не освещаются. Сейчас они че-то там проводят, результаты переговоров - тайна, причем государственная. Россия терпит не лучшее положение из-за санкций и резкого падения цены на нефть. За сутки на заправке рядом со мной бензин подешевел на полторы гривни. НА ПОЛТОРЫ, КАРЛ! Это о чем-то говорит, учитывая, что у нас бенз все же из России.
Крымский брюзга писал(а):Но ни в одном из вариантов я не вижу, что ПутинСлилДонбасс

Каждый видит то, что хочет видеть. Вы написали целый букет, но ни Вы, ни я, ни кто-либо другой из всех участников ФД, всех жителей Украины, России и так далее не знаем, что там на самом деле переговаривалось. Это лишь наши догадки. Точно так же этот представитель мог договариваться о том, что готов слить Донбасс, но на неких условиях (например, признание Крыма частью России). Вы не забывайте, что ситуация у России не выгодна ей самой! Об этом факте говорят все. Нет, не так, ВСЕ! Санкции, нефть, контракты горят, от России отказываются все, кому только не лень. И при этом они еще что-то там будут диктовать? Не смешите! Запад всесторонне демонстрирует, что ему плевать на Россию, плевать на их условия. Если Запад захочет - Россия завтра объявит дефолт, только вам об этом по новостям не говорят. Упадут все биржи, произойдет обвал национальной валюты и тогда - тушите свет! Вполне допускаю, что Грызлов мог посоветоваться с Кучмой (ведь именно с ним он и встречался, насколько я знаю), как быть с Россией? Может, будем заключать мир?

Затем на арену выходит Порошенко. Он знает, зачем к нему приезжал этот представитель, незваный гость из страны-агрессора. Он сообщил все условия своим друзьям - те обдумывают.

Ходят слухи по сети, что Донбасс будет слит официально сразу после выборов, на которых ополченцы не выиграют, причем это все будет чистой воды подставка: проигрыш ДНР/ЛНР будет запланирован Россией. При этом они либо покидают Донбасс, либо частично сливаются с текущей властью на Украине на условиях, что никто не будет их гнобить и обвинять в военных преступлениях, но в итоге Порошенко выходит победителем - он заканчивает АТО, его рейтинг вырастает (окончание АТО может сыграть на рейтинге Порошенко только в положительную сторону, иначе - никак), Россия отваливает из Донбасса, наступает мир. Санкции никто не отменяет, но это уже другая история.

Донбасс висит тяжким грузом на России. Ей отвечать за это, за геноцид, за разбомбленные города, за сбитый Боинг, за много чего еще ей предстоит ответить. Заметьте: Крым я пока не беру во внимание. Скорее всего, Крым вообще не фигурирует в этих переговорах, поскольку Путин не готов его возвращать и на Западе это понимают, а это возможно, если санкции будут дальше давить на Россию (а Запад не отстанет! Впервые такая уникальная возможность прижать Россию, приструнить ее!). И вы здесь не при чем: ваш выбор мало кого интересует. В геополитике вы, как и любой другой народ - никто и звать вас никак. Вы лично - депутат? Газовый или нефтяной магнат? Ну кто вы? Точно так же и я лично: никто. Поэтому на выборы я никогда не хожу, поскольку знаю, что там все уже решено за меня. Просьба не исключать возможность возврата Крыма, хотя бы чисто гипотетически.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение Крымский брюзга » 18 янв 2016, 05:58

Есть несколько нюансов, которые вытекают не из логики, а из вашей фантазии.
По Украине: Грызлов встречался не только с Кучмой, а, в первую очередь, с Порошенко.
Президент Украины Петр Порошенко встретился в Киеве с Борисом Грызловым — представителем президента России Владимира Путина в Трехсторонней контактной группе. Об этом сообщает ZN.UA со ссылкой на источник.
По данным издания, Грызлов прибыл в украинскую столицу по личному приглашению Порошенко, получив санкцию Путина на разговор. Целью встречи было обсуждение главных пунктов в отношениях Москвы с Киевом.
Встреча происходила поздно вечером в понедельник, 11 января, после чего Грызлов улетел из Киева
Источник также отметил, что одной из тем переговоров были конституционные изменения, которые должны быть вынесены на голосование украинского парламента до конца текущей сессии.

По дефолту России: странно, что приходится объяснять с азов. Дефолт - это отказ страны исполнять финансовые обязательства. Золотовалютных резервов России сегодня хватит, чтобы погасить любой суверенный долг - и тело дога и проценты. Полностью. Потому что суверенный долг России менее 40 млрд, 8% ВВП при ЗВР более 350 млрд.
По Крыму: есть у меня сильное подозрение, что санкции против России продлятся максимум до лета. Посмотрим. Возвращение Крыма нельзя рассматривать даже гипотетически, это находится за пределами здравого смысла.
За разбомбленные города отвечать будет тот, кто бомбил. Тот, кто утюжил Славянск с Карачуна, кто применял боевую авиацию против городов, кто плющил Горловку из Градов - подсказать, кто это был? Да и заодно за провокацию с Боингом.
Кураторам киевских марионеток ну очень хотелось, чтобы Россия ввязалась в войну на Украине - и вся риторика, все темники очень долгое время использовались именно с акцентами "Россия вторглась в Украину", хотя ничего подобного не было и близко. Теперь по инерции истерика продолжается, хотя чем дальше, тем меньше возможностей придумывать доказательства.

=========================

Для полноты картинки добавлю "страшилку" из французского издания AgoraVox http://www.agoravox.fr/ на тему того, что Нуланд приезжала в Калининград "в попытке остановить надвигающуюся мировую войну".

AgoraVox: Нуланд предупредила Суркова о «неминуемом нападении НАТО»

Помощник государственного секретаря по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд встретилась с советником Владимира Путина в Калининграде в надежде «предотвратить мировую войну». Подобно Рудольфу Гессу – приспешнику Гитлера, прибывшему в 1941 в Шотландию для заключения мира с Великобританией, - Нуланд попыталась не допустить дальнейшего обострения российско-американских отношений, за которое пришлось бы «заплатить всем».
Что скрывает «загадочный» визит Виктории Нуланд в Калининград? – задается вопросом AgoraVox, искренне полагая, что что-то за этим визитом кроется.
По официальной версии помощник государственного секретаря по делам Европы и Евразии запросила срочную посадку на военном аэродроме в Чкаловске (Калининград), чтобы «обсудить кризис на Украине и попытаться сохранить в силе хрупкое перемирие на востоке страны». Но на самом деле, с уверенностью пишет издание, Нуланд прилетела предупредить русских о «неминуемом нападении» НАТО.

Не прошло и суток после объявления о встрече Сергея Лаврова и Джона Керри в Цюрихе 20 января, как самолет Виктории Нуланд, вылетевший из Вильнюса в Берлин, резко поменяв направление, приземлился в аэропорту Калининграда, наблюдательно отмечает AgoraVox. Американский дипломат «настойчиво» просила личной встречи с Владимиром Путиным, которого она, кстати сказать, любит называть «ваш чертов царь». Российский президент, зная «безраздельную приверженность» Нуланд Хилари Клинтон, а не Бараку Обаме, ей во встрече отказал. Но своего «влиятельного» советника Владислава Суркова на встречу с Нуланд все-таки отправил.

Встреча прошла за закрытыми дверями. Журналистам о ней ничего, кроме официальной темы обсуждения, неизвестно. Однако, люди, сопровождавшие Викторию Нуланд в этой неожиданной поездке, отмечают, что она пребывала в «крайне возбужденном состоянии» и без устали твердила: «Близится война! Война у ворот!», при этом добавляя, что Россия «не сдержала своих обещаний», и «теперь все за это заплатят». «Весьма взволнованная» она также заявила, что Барак Обама проводит «чистку Белого дома», которая в скором времени может затронуть и ее, пишет издание.

«В России знают, что Виктория Нуланд […] входит в «шайку Хилари Клинтон», которая и «развалила Украину». То, что сотворила Нуланд на Украине, признали «самым наглым государственным переворотом в истории». «Она установила в стране неонацистское правительство», отдалив его от ЕС, пишет AgoraVox. Все помнят ее знаменитое «К черту ЕС!». Визит Виктории Нуланд в Калининград – «попытка остановить мировую войну», которая, по ее мнению, вот-вот разразится. Изданию AgoraVox все это очень напоминает известный эпизод из истории – поездку приспешника Адольфа Гитлера Рудольфа Гесса в Шотландию 10 мая 1941. Тогда, как утверждает автор статьи, рейхсминистр «пытался заключить мир с Великобританией и избежать Второй мировой войны». Его попытка успехом не увенчалась.

https://russian.rt.com/inotv/2016-01-17 ... -Surkova-o


Не забываем при этом заявление Кравчука о том, что путь Украины в НАТО - единственный путь; риторику последних дней от Ющенко о том, что планы мира для Украины неприемлемы, нужно принимать и реализовывать планы победы; заявление Захарченко месячной давности о том. что если Украина вступит в НАТО, перемирие закончится; создание нового именного батальона на основе исламских радикалов на Юге Украины - при том, что остальные такие батальоны потихоньку сворачиваются; обострение вокруг КСА на Ближнем Востоке. Это всё на виду. Кроме этого продолжается "просадка" на всех биржах, и в Китае, и в США, и на Ближнем Востоке. Если все эти "кирпичики" сложить вместе, то и впрямь, картинка тревожная.
Изображение

Аватара пользователя
Mitch
Патриций форума
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 15:39
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение Mitch » 18 янв 2016, 06:40

Крымский брюзга писал(а):По дефолту России: странно, что приходится объяснять с азов. Дефолт - это отказ страны исполнять финансовые обязательства.

У России, кстати, с этим делом не совсем все хорошо. На секундочку. Или ЮКОС уже списали со счетов? И до него доберется рука Запада. А долг там приличный.
Крымский брюзга писал(а):санкции против России продлятся максимум до лета.

:-)
Крымский брюзга писал(а):Возвращение Крыма нельзя рассматривать даже гипотетически, это находится за пределами здравого смысла.

Путин еще извиняться будет ;)
Крымский брюзга писал(а):За разбомбленные города отвечать будет тот, кто бомбил. Тот, кто утюжил Славянск с Карачуна, кто применял боевую авиацию против городов, кто плющил Горловку из Градов - подсказать, кто это был? Да и заодно за провокацию с Боингом.

За разбомбленные города отвечать будет тот, кто бомбил. Тот, кто утюжил Волноваху из окрестностей Донецка, кто применял тяжелую артиллерию против Мариуполя, кто плющил Краматорск из Градов, кто сбил Малайзийский Боинг - подсказать, кто это был? Да и заодно за провокацию с троллейбусом в Донецке.
Крымский брюзга писал(а):Кураторам киевских марионеток ну очень хотелось, чтобы Россия ввязалась в войну на Украине - и вся риторика, все темники очень долгое время использовались именно с акцентами "Россия вторглась в Украину", хотя ничего подобного не было и близко. Теперь по инерции истерика продолжается, хотя чем дальше, тем меньше возможностей придумывать доказательства.

Россию схватили за яйца этой войной. Отпускать их никто не станет. Будут оттягивать. А сколько там уже нефть в России? Вы не в курсе, наверное? Я Вам скажу: 27 долларов :) Если Вы думаете, что это никак не связано с Украиной, с тем, что Россия сюда вторглась - Вы еще глупее, чем кажетесь.
Крымский брюзга писал(а):https://russian.rt.com/

За ссылки на данный сайт, как и все, имеющие непосредственное отношение к российскому телевидению, буду банить. Вопрос будет предложен администратору, чтобы тот рассмотрел и внес соответствующую правку в Прафила ФД. Вопросы есть? Дело в том, что у нас мало кто доверяет подобным пропагандистским сайтам. Можете провести соответствующий опрос, который это покажет. Россия сама нагнетает обстановку вокруг себя, и Вы не можете этого не замечать. Хотя, если все время смотреть и читать подобную хрень, можно уверовать во что угодно, даже в то, что человек на самом деле произошел от макарон с тефтельками :D

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение Крымский брюзга » 18 янв 2016, 18:49

По ЮКОСУ долг был есть и остаётся спорный. Но даже если Россию и принудят его выплатить - обидно ни за что платить, но не смертельно.
По бомбёжкам городов и Боингу - у нас разговор слепого с глухим. Вы уверены в том, что виновато ополчение, я - что карательные баты при поддержке регулярных ВСУ. Переубедить мы друг друга не сможем.
Россию никто ни за что не схватил, и цена за баррель низкая, но тоже не смертельная. Себестоимость барреля нашей нефти по оценкам оппозиции - 14$ по оценкам проправительственных экспертов - 7$ Как всегда, истина где-то посередине. Можно с большой долей уверенности предположить, что 10-11$ поэтому смотрим на бюджет

Жук в муравейнике - 958931720[1].png


и видим, что доля нефтегазовых доходов велика, но не превышает и половины. И даже при снижении цены на баррель до 20$ отрасль всё равно будет получать 100% прибыли. Доходы уменьшатся, но опять таки не смертельно.

Большой плюс дало частичное снятие санкций с Ирана, позволяющее запустить оборонные контракты.
Что, кому и сколько принесло выгоды это снятие ниже в копи-пасте под спойлером.
  Показать
Снятие санкций США и Евросоюза, о котором так долго говорил большинство, свершилось.

«Переговоры по ядерной тематике удались благодаря участию великого рахбара (верховного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи), при поддержке народа и всей политической системы страны, их успех можно назвать одной из золотых страниц в истории страны», – торжествовал, выступая перед депутатами меджлиса Исламской Республики Иран (ИРИ), президент Роухани. Еще бы, только размороженные иранские авуары в различных банках мира оцениваются в 100 миллиардов долларов.

Снятие санкций действительно позволяет говорить о том, что «настало время для новых усилий по улучшению экономики и качества жизни населения». Учитывая, что сегодня Иран тратит сотни миллионов долларов на поддержку хуситов Йемена и борьбу с ДАИШ («Исламское государство», запрещенная в России террористическая организация) в Сирии, доходы от экспорта, в том числе и нефти, лишними не будут.

«Ибо не ведают они, что творят»

В борьбе с ДАИШ Москва и Тегеран являются безусловными союзниками, что было неоднократно доказано после 30 сентября 2015 года. В том числе и разрешением Ирана на пролет крылатых ракет в воздушном пространстве страны.

Снятие санкций позволяет России возобновить полноценную программу военно-стратегического сотрудничества. В ближайшее время Иран начнет закупать современные комплексы ПВО, включая и сорванный санкциями контракт на поставку С-300. Также идут переговоры о совместной разработке и производстве истребителей.

«В области производства истребителей мы не будем осуществлять такое сотрудничество ни с одной страной, кроме России», - сказал еще в прошлом году министр обороны Ирана Хосейн Дехган. Речь идет о многомиллиардных контрактах, рассчитанных на долгие годы.

Аналогично обстоят дела и в других сферах сотрудничества. Стало известно, что уже в ближайшее время Россия и Иран подпишут первые контракты и в нефтегазовой сфере. Речь идет о проектах с суммарным объемом в 40 миллиардов долларов. Для его финансирования предполагается открытие совместного банка. В рамках этого проекта с сегодняшнего дня Россия сможет поставлять оборудование для нефте- и газодобычи.

И это лишь часть многочисленных совместных проектов, которые принесут дополнительные доходы именно России. И вовсе не от продажи нефти, а от реализации продукции с высокой добавленной стоимостью. Мало того, высокотехнологичные совместные проекты надолго привяжут Иран к России, как это уже произошло с ядерной программой Ирана: Россия получала и будет десятилетиями получать миллиарды долларов, обслуживая Бушерскую АЭС.

Так что утверждать, будто руководство Российской Федерации «не ведало, что творило», по меньшей мере наивно.

Критики политики России в отношении Ирана все время делали упор на том, что снятие санкций неизбежно приведет к обрушению цен на нефть. А так как «все знают, что Россия сидит на нефтяной игле», выход Ирана на нефтяные рынки приведет к краху российской экономики и весьма вероятному развалу государства.

Данное утверждение в корне ошибочно. Иран, находясь под санкциями, нефть продавал. Например, год назад, согласно докладу Международного энергетического агентства, Иран продавал в среднем 1,2 млн баррелей нефти в день. А министр нефти Исламской Республики Бижан Намдар неоднократно подчеркивал, что после снятия санкций страна вернет себе долю рынка объемом в 1 миллион баррелей в сутки, так как способна нарастить добычу на 500 тысяч баррелей в сутки сразу после отмены санкций. Если учесть, что ежедневно в мире добывают 95 миллионов баррелей нефти, доля ИРИ сегодня немногим более 1 процента.

Тем не менее, утверждать, что выход на рынок Ирана не окажет на него существенного влияния, совершенно неправильно. Например, котировки биржи Саудовской Аравии Tadawul рухнули на 6,5 % сразу после появления новостей об отмене санкций против Тегерана. Главный индикатор саудовской биржи Tadawul All-Share Index (TASI) опустился сразу на 300 позиций - до 5500 пунктов.

Точно так же упала и цена нефти 15 января. К примеру, нефть сорта West Texas Intermediate (WTI) в Нью-Йорке и марки Brent в Лондоне в пятницу рухнули ниже $30 за баррель, установив новый рекорд за 12 лет. Цена на нефть марки Brent снизилась на 3,4 %, или на $1, до $29,83 за баррель, контракты WTI с поставкой в феврале упали в цене на $1,58, или на 5,06 % -до $29,62 за баррель.

Это нормальная «паническая» реакция бирж - после резкого падения цены слегка приподнимутся. На этом биржевые спекулянты заработают очередные миллиарды долларов. А выход дополнительного полумиллиона баррелей иранской нефти в день влияние окажет минимально – в пределах 1,5-2 процентов. То есть, заявленные на продажу объемы уменьшат цену на нефть марки Brent в пределах 50-60 центов.

Согласитесь, говорить о том, что нефть Ирана похоронит экономику России смешно. Если, конечно, помнить о том, что за последние годы нефть потеряла в цене не полдоллара или доллар, а 100 долларов!

Не стоит ожидать и того, что Иран вдруг выбросит на рынок десятки миллионов баррелей уже добытой нефти. Как уже сказано выше, снятие санкции освобождает около 100 миллиардов долларов ранее замороженных авуаров. Так что никакой нужды в немедленных деньгах у Тегерана нет. Наоборот, Тегеран сам с удовольствием их тратит. Ярким примером является уже озвученный договор Ирана с Евросоюзом. За несколько часов до отмены санкций министр транспорта Ирана сообщил о заключении контракта с европейским консорциумом Airbus о покупке 114 новых пассажирских авиалайнеров. Даже по самым скромным подсчетам, сумма сделки в разы превышает всю прибыль, которую Иран может получить от продажи дополнительных объемов своей нефти в течение года (2,5 млрд долларов в текущих ценах при себестоимости 14 долларов).

Так что нет – дополнительные объемы нефти из Ирана ничего в России не обрушат. Как и не окажут существенного влияния на доходы Тегерана. А вот возобновление полномасштабного сотрудничества России и Ирана принесет бюджету России миллиарды долларов. Уже приносит, если вспомнить, что именно в Россию вывезены наработанные Ираном радиоактивные материалы.

Здесь необходимо уточнить еще один ключевой момент, о котором не говорят. Совместный всеобъемлющий план действий (СВПД) по иранской ядерной программе вовсе не отменяет санкции против Ирана – так пишут лишь для простоты. Вот что рассказал DW германский эксперт Оливер Майер:

«В день, когда документ вступает в силу, перестают действовать торговые и финансовые санкции против Ирана. Полностью отменяются только штрафные меры, введенные ООН в связи с ядерной программой Тегерана. Что же касается санкций Евросоюза и США, то они лишь приостанавливают свое действие. Самое позднее через восемь лет должен наступить день, когда наконец отменится действие всех санкций».

Мало того, США оставили в силе так называемые «первостепенные санкции», включающие в себя запрет на деловые контакты с ИРИ всех физических и юридических лиц США. Продолжает действовать и внутреннее эмбарго США на торговлю с ИРИ.

Иначе говоря, санкции в полной мере и в прежних размерах могут быть введены в любой момент. И как все прекрасно понимают, ни США, ни Израиль, ни многие соседи Ирана по ту сторону пролива, ни ЕС вовсе не поменяли свое отношение к Тегерану и не воспылали к нему неожиданной любовью. И противостояние, носящее сегодня в регионе вооруженный характер, не прекратится после приостановки санкций.

В этих условиях Тегерану как воздух нужны друзья и союзники. И Россия в обозримой перспективе не просто является таковым – это главный стратегический партнер Исламской Республики Иран. Поэтому никаких финансовых убытков от выхода на мировой рынок дополнительных объемов нефти Россия не понесет – Тегеран все с лихвой компенсирует.

Да что там говорить – уже возмещает, не просто поддерживая и защищая интересы России на Ближнем Востоке, но и участвуя в совместной защите законного сирийского правительства и уничтожении террористов ДАИШ.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/ekonomika/snyati ... siy-s-504/

по ссылке размещены перекрёстные ссылки на источники

Mitch писал(а):Если Вы думаете, что это никак не связано с Украиной, с тем, что Россия сюда вторглась - Вы еще глупее, чем кажетесь.
Да и вы небольшого ума, если видите вторжение России там, где его нет. Посмотрите на Сирию, и увидите как Россия ведёт боевые действия, даже не привлекая свои наземные войска. В Украине нет и никогда не было войск России - это пропаганда.

Ссылка на RT - это ссылка на перевод французской статьи. Если знаете язык - переводите сами. Я один раз выкладывал англоязычные материалы, так неуч микки мост жаловался, что не в состоянии прочесть. А может и не он - не помню уже кто именно.
И опять таки - не на Цензор же мне ссылаться :) :)
Изображение

Аватара пользователя
Mitch
Патриций форума
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 15:39
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение Mitch » 18 янв 2016, 23:30

Крымский брюзга писал(а):Вы уверены в том, что виновато ополчение

У нас администратор волей судьбы был практически очевидец трагедии с Боингом. Его видео на нашем канале YouTube приобщено к расследованию причин крушения рейса MH17. Это так, к слову пришлось.
Крымский брюзга писал(а):Да и вы небольшого ума, если видите вторжение России там, где его нет.

По факту есть. Иначе почему в Россию везли груз 200 в конце мая 2014 года? Это была первая и весьма неудачная попытка захвата Донецка - несколько КамАЗов расстреляли. Фотки найти? Они не для слабонервных. Кого туда повезли? Шахтеров? Не думаю :cool: Важно отметить, что мои слова легко проверить. Ваши - нет. Вся Ваша логика - это ссылки на откровенно пропагандистские телеканалы, которые ведут активную информационную войну против Украины.

В 2014 году в пабликах и группах ВК было очень много восторженных откликов о ДНР, ЛНР, Новороссии. Попытка их осквернить выливалась в бан. Сейчас, когда многие уже поняли, что нет никакого смысла бороться с противниками сепаратистов, на комментарии в духе "днр-говно" закрывают глаза. И не где-нибудь, а в откровенно сепаратистских сообществах! Откройте любой паблик оккупированных ополченцами городов, почитайте комментарии - я ничего не выдумываю!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение Крымский брюзга » 19 янв 2016, 05:44

Mitch писал(а):У нас администратор волей судьбы был практически очевидец трагедии с Боингом. Его видео на нашем канале YouTube приобщено к расследованию причин крушения рейса MH17. Это так, к слову пришлось.

так понимаю, он снял, как Боинг падал, но не расчёт за работой? Расследование продолжается уже сколько месяцев? Где итоги? Почему данные со спутников США объявлены "неофициально полученными", а поэтому их нельзя приобщить к делу или продемонстрировать всем желающим? Или хотя бы заинтересованным лицам? Кто мешает завершить расследование? Почему Россия требует результаты, а официальная комиссия отмалчивается? Почему информации не имеют даже родственники жертв? Если бы виновной была Россия - доказательства давно были бы предъявлены. Это следует из логики. А пока на поверхность вытаскиваются пропагандистские вопли и "журналистские расследования" людей, которые не имеют доступ к полной информации. Сколько времени прошло - а воз и ныне там. Они что, ждут, что можно будет замолчать итоги? Россия не даст этого сделать.

По факту присутствия/отсутствия войск РФ в Донбассе ситуация точно такая же. Я так понимаю, вы про историю с безумными действиями Ходаковского вспоминаете? Когда был разгар боевых действий и наёмники с обеих сторон - могли быть и российские. Но наёмники это не армия. И Ходаковский ещё тот тип.
За все месяцы войны нет ни одного реального доказательства присутствия армии России в Украине. Ни одного, при том, что идёт война, работает разведка всех уровней, есть и шпионы, и диверсанты, и перебежчики с обеих сторон - и ни одного доказательства. Несколько наёмников, попавших в плен к ВСУ - это не армия.
Пропаганда есть. Порошенко с трибуны паспортами России размахивал - это доказательство? Вы, надеюсь, в курсе, что в армии служивые без паспортов?
Мы видим людей, которые борются с оружием в руках и называют себя русскими, но они не признают, что являются российскими военными. Очень много видим вооружения, которое откуда-то берется. Но мы не видели никогда, как оно пересекает границу
Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер на саммите «Ялтинская Европейская стратегия» в Киеве.
И об этом же проговорился Муженко - об отсутствии доказательств.
Я думаю, эти люди чуть больше информированы, чем блоггеры и журналисты. Или нет?

А спад в информационной войне легко объясним - утихла горячая фаза, люди занялись рутиной, обычной жизнью, обычной работой, исчезла экзальтация. И отношение к истерике стало проще "мели, Емеля, твоя неделя". Каждый уверен в своей правоте, и ломать копья нет смысла.
Я, например, здесь нахожусь не ради того, чтобы с вами поругаться или переубедить - а для того, чтобы показывать картинку мира с другой стороны.
Изображение

Аватара пользователя
Mitch
Патриций форума
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 15:39
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение Mitch » 19 янв 2016, 13:21

Крымский брюзга писал(а):Почему Россия требует результаты, а официальная комиссия отмалчивается?

На воре и шапка горит - слышали такое выражение? Если Россия совсем уж не при чем и даже оружие ополченцам Донбасса не поставляла, то почему ее так сильно интересуют результаты расследования? Она-то тут каким боком, если не при делах?
Крымский брюзга писал(а):Почему информации не имеют даже родственники жертв?

Вы с ними общались? Родственников жертв сильно интересует расследование и их результаты? Они получили большое денежное возмещение причиненного ущерба. Авиакомпании вообще-то отвечают за жизни их пассажиров. Лишь потом они судятся с теми, чья вина доказана. Так делают в цивилизованных странах мира и это абсолютно нормальная практика. Все обязательства перед родственниками выполнены. Претензий к компании быть не может, ведь только авиаперевозчик отвечает за жизни своих пассажиров, а не внешние факторы. Более того: администратор отмечал, что за пару недель до этого в небе над Торезом пролетал самолет с надписью на пузе Emirates. Владея хорошей фототехникой, это было зафиксировано, а фотография была выложена в микроблогах - это было указано в нашем Твиттере, куда тот имеет доступ. Я говорю не за Мастерона, а за другого администратора и основателя форума Донбасса - -=GadZZillA=- (автор видео последствия падения сбитого Боинга, примред). Он сейчас не появляется на форуме. Вопрос: почему этот самолет не сбили?
Крымский брюзга писал(а):Если бы виновной была Россия - доказательства давно были бы предъявлены.

Пока Европа получает газ из России - это сделано не будет. Сейчас газ идет и из других источников и поиски новых партнеров продолжаются. Нефть уже покупают не только у России, и это лишь начало! Когда Европа окончательно откажется от российского газа - для России начнутся черные дни в истории. Об этом писали здесь уже не один раз.
Крымский брюзга писал(а):Вы, надеюсь, в курсе, что в армии служивые без паспортов?

Не всегда. Мой брат служил с паспортом. Вы, надеюсь, в курсе, что служивые в увольнении с военным билетом, но одетые не по военной форме - это нарушение воинской дисциплины? А по форме в увал не ходит почти никто из солдат срочной службы.
Крымский брюзга писал(а):И об этом же проговорился Муженко - об отсутствии доказательств.

Игорь Гиркин - гражданин Украины??? Вот это новость! Я думаю, он и сам в этот момент дрогнул, ведь Википедия говорит иначе: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D1%87 Один единственный пример, зато какой яркий! Явно не украинец, явно не простой "служивый", явно участник боевых действий на Донбассе со стороны ополченцев.

Аватара пользователя
LEXX
Активист
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 23 ноя 2014, 17:25
Откуда: Дебальцево, УКРАИНА
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение LEXX » 19 янв 2016, 18:23

Крымский брюзга писал(а):Вы уверены в том, что виновато ополчение, я - что карательные баты при поддержке регулярных ВСУ.

Мы не уверены, мы знаем. А вот откуда у вас такая уверенность? Вас здесь не было, судя по всему. Почему вы решили, что здесь ВСУ нас обстреливают?

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение Крымский брюзга » 19 янв 2016, 19:11

Mitch писал(а):Если Россия совсем уж не при чем и даже оружие ополченцам Донбасса не поставляла, то почему ее так сильно интересуют результаты расследования? Она-то тут каким боком, если не при делах?
Потому что результаты в её пользу, и она желает, чтобы их опубликовали. Но расследование затягивают изо всех сил, потому что Россия. избавленная от обвинений, Западу не нужна. Вот и тянут время для продолжения пропаганды.
Mitch писал(а):Родственников жертв сильно интересует расследование и их результаты? Они получили большое денежное возмещение причиненного ущерба. Авиакомпании вообще-то отвечают за жизни их пассажиров. Лишь потом они судятся с теми, чья вина доказана. Так делают в цивилизованных странах мира и это абсолютно нормальная практика.
Есть нюанс - Гугл не отдаёт результаты о возмещении ущерба родственникам жертв. То есть, я делаю вывод, что компенсации не было. Если у вас есть информация - выложите, мне интересно, кто и сколько заплатил. Последняя найденная информация - в точном соответствии с вашими словами - про обращение в суд нескольких родственников жертв, информация от 2014 года
Мать 23-летней пассажирки из Германии, погибшей при катастрофе Boeing 777 под Донецком, подала иск к Украине в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ). Женщина обвиняет украинские власти в «убийстве путем бездействия» и требует возмещения морального вреда на сумму в один миллион долларов (около 800 тыс. евро), пишет в воскресенье, 30 ноября, немецкое издание Bild am Sonntag.

Bild am Sonntag передает суть иска немки: поскольку в июле на Юго-Востоке Украины шли боевые действия, то власти Украины должны были заблокировать для гражданской авиации юго-восточный сектор своего воздушного пространства. Но Киев не стал этого делать, поскольку не хотел потерять сборы, получаемые за пролет воздушных судов. Несколько сот пролетов в воздушном пространстве Украины приносят в казну Украины около миллиона долларов в месяц.

Действия властей Украины в плане своего воздушного пространства в иске матери погибшей квалифицируются как «убийство путем бездействия».
Итоги иска не освещались.
Mitch писал(а):Пока Европа получает газ из России - это сделано не будет. Сейчас газ идет и из других источников и поиски новых партнеров продолжаются. Нефть уже покупают не только у России, и это лишь начало! Когда Европа окончательно откажется от российского газа - для России начнутся черные дни в истории. Об этом писали здесь уже не один раз.
А какая связь? Наоборот, виноватую сторону проще нагнуть на скидки и преференции. Это притянуто за уши. Да и строительство "Потоков..." с европейскими инвестициями говорит, скорее, о дальнейшей заинтересованности Европы в российских углеводородах.
Mitch писал(а):Мой брат служил с паспортом. Вы, надеюсь, в курсе, что служивые в увольнении с военным билетом, но одетые не по военной форме - это нарушение воинской дисциплины? А по форме в увал не ходит почти никто из солдат срочной службы.
В России военнослужащие не ходят с паспортами - у них удостоверения.
Mitch писал(а):Игорь Гиркин - гражданин Украины?
Я понимаю, что яркая личность Стрелкова произвела на вас неизгладимое впечатление, и вы его одного считаете дивизией российского спецназа. Но на момент начала гражданской войны он уже давно был на пенсии, и я не думаю, что одинокий, хотя и харизматичный, пенсионер способен заменить армию России. :D :D
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение Крымский брюзга » 19 янв 2016, 19:13

LEXX писал(а):Почему вы решили, что здесь ВСУ нас обстреливают?
А кто? Ополчение стреляло само по себе? По своим городам? Я думал этот темник уже отжил своё, ещё со времён летающего кондиционера....
Изображение

Аватара пользователя
Бобёр
Важный участник!
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 01:31
Откуда: Торез
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение Бобёр » 19 янв 2016, 19:27

Крымский брюзга писал(а):Но на момент начала гражданской войны он уже давно был на пенсии

У военных пенсии не бывает, они могут быть призваны служить добровольно в любое время, как те же командиры. У них же, так сказать, есть определенный опыт.
И сели за стол добры молодцы да красны девицы. Но после двух стаканов сделались красными молодцами и добрыми девицами...

Аватара пользователя
Бобёр
Важный участник!
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 01:31
Откуда: Торез
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение Бобёр » 19 янв 2016, 19:29

Крымский брюзга писал(а):А кто? Ополчение стреляло само по себе? По своим городам?

Если ополченцы не могут обстреливать сами себя, значит, ВСУ могут? Вообще, странный аргумент. Кто тогда обстреливал Саур-могилу, когда на ней закрепились украинские военные?
И сели за стол добры молодцы да красны девицы. Но после двух стаканов сделались красными молодцами и добрыми девицами...

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение Крымский брюзга » 19 янв 2016, 19:59

Бобёр писал(а):У военных пенсии не бывает
:D :D а на что же они живут?! На самом деле, вы путаете военных и спецучёт. Это несколько разные категории.
Бобёр писал(а):Вообще, странный аргумент. Кто тогда обстреливал Саур-могилу, когда на ней закрепились украинские военные?

Я хоть раз говорил, что ВСН не стреляли? Война - дело обоюдное. И на переднем крае с обеих сторон люди, как правило, жёсткие и ни разу не сентиментальные.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение Крымский брюзга » 19 янв 2016, 20:02

Мне почему-то кажется, что не все читали соглашения "Минск-2" Выкладываю полный текст.

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание.)

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание:

Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— право на языковое самоопределение;

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.



Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини

Второй Президент Украины Л.Д. Кучма

Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов

А.В. Захарченко

И.В. Плотницкий
Изображение

Аватара пользователя
Макс Карась
Бывалый
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 22:20
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение Макс Карась » 19 янв 2016, 20:19

Крымский брюзга писал(а):А кто? Ополчение стреляло само по себе? По своим городам? Я думал этот темник уже отжил своё, ещё со времён летающего кондиционера....

Сами по себе в буквальном смысле слова не будет стрелять никто. Стрелять по захваченному населенному пункту - да запросто! Вы забыли, что есть еще такое слово, как провокация. На Донбассе проще и лучше всего скомпрометировать именно действия ВСУ, а не наоборот. Этим активно и пользуются террористы. Надо отметить, что не всегда корректно. Поэтому часто страдают мирные люди. Достаточно вспомнить, что когда украинцами был занят ДАП, то террористы обстреливали его и это бесспорный факт! Только часто в прессе для оккупированных территорий и оккупантов умалчивают о том факте, что при обстреле террористы очень часто промахиваются. Поэтому наибольшее количество разрушений - у прилегающего вплотную к ДАП Киевского района Донецка. Упомянули и Саур-могилу, рядом с которой расположены три населенных пункта, полностью уничтоженные при штурме Саур-могилы, занятой украинцами. Забываете и об Иловайске, когда из него силой выдавливали украинских солдат. Тогда город подвергся сильнейшей атаке, уничтожены школы, частные дома, жилые дома. В это трудно поверить, но это факт! Все это вы лично можете проверить через Google или Yandex, что больше душе угодно.
Россия сдохла, а Путин жив...

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение Крымский брюзга » 20 янв 2016, 06:08

Макс Карась писал(а):Поэтому наибольшее количество разрушений - у прилегающего вплотную к ДАП Киевского района Донецка.

От аэропорта до ближайшего жилого квартала - треугольника Стратонавтов - Жукова - Артёмовская по прямой полтора километра. Точность Града по глубине 1/130 в сторону 1/200 Поэтому, чтобы ракета не долетела до Аэропорта надо стрелять с расстояния 120 километров. При дальности Града 40 км.
С учётом того, что накрыть старались позиции не только в аэропорту, но и за ним, недолёт просто невозможен. Скорее перелёт.
И я ещё раз могу повторить - после того, как Киев объявил войну на уничтожение, стреляли обе стороны. Но у Киева тяжёлое вооружение появилось куда как раньше, и ответ ВСН - это именно что ответ.
Полное выполнение Минска - 2 закрепит итоги этой войны в том виде, в котором их можно было достичь не начиная её. Киев не достиг цели АТО - и все жертвы, принесённые пастором - напрасны.
Изображение

Аватара пользователя
MasteroN
Патриций форума
Сообщения: 5637
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 00:34
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение MasteroN » 20 янв 2016, 18:15

Крымский брюзга писал(а):Я понимаю, что яркая личность Стрелкова произвела на вас неизгладимое впечатление, и вы его одного считаете дивизией российского спецназа. Но на момент начала гражданской войны он уже давно был на пенсии, и я не думаю, что одинокий, хотя и харизматичный, пенсионер способен заменить армию России.

Не тешьте себя иллюзиями - не он один гражданин РФ воевал на Донбассе на стороне ополченцев: http://www.gp.gov.ua/ua/news.html?_m=pu ... &id=168097

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение Крымский брюзга » 20 янв 2016, 18:22

MasteroN писал(а):Не тешьте себя иллюзиями - не он один гражданин РФ воевал на Донбассе на стороне ополченцев

:D :D теперь их двое :D :D
Изображение

Аватара пользователя
MasteroN
Патриций форума
Сообщения: 5637
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 00:34
Контактная информация:

Re: Жук в муравейнике

Сообщение MasteroN » 20 янв 2016, 18:55

Постойте ка, а при чем здесь пенсионер Гиркин или нет? Речь об этом не шла, если я правильно понял смысл предыдущих сообщений. Если он наемник, то кто тогда его нанял и по чьему заданию он работает? Ах да, я и забыл: его наняли шахтеры, которым надоело получать офигенные зарплаты из Киева и которые заплатили Гиркину специально, чтобы тот освободил их от этих зарплат. Скорее всего, так и было.

Расскажу незнающим крымчанам: зарплаты шахтеров Донбасса варьировались от 4000 до 12000 грн до войны. Меньше всего получали слесаря. Проходчики получали больше. Причем даже это не предел, а для устройства на шахту часто требовали мзду. Место ведь достаточно прибыльное. Признаться, я не из шахтерской семьи, я никогда не был ни на одной из шахт, но прекрасно знаю данные цифры, ведь если уж я из шахтерского региона - я как-то должен быть в курсе этих тонкостей. Мне также известно, что на заработки на наши шахты приезжали шахтеры со всей Украины, причем даже после распада СССР. Поэтому у нас есть такие шахты, как Полтавская, Винницкая, Киевская, Тернопольская, Житомирская и прочие. Некоторые из них не найти в справочниках, поскольку они являются частными. Названия даны не просто так: там трудились жители соответствующих городов. Их манили сюда хорошие зарплаты и достойное социальное обеспечение.


Вернуться в «Общество»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Пожалуйста, активируйте или включите JavaScript!
Сайт без него не работает.[ Что это? ]