Лавров заявил, что привело к оккупации Крыма Россией


Аватара пользователя
Mitch
Патриций форума
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 15:39
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Лавров заявил, что привело к оккупации Крыма Россией

Сообщение Mitch » 17 янв 2017, 20:07

К оккупации Крымского полуострова солдатами вооруженных сил Российской Федерации привели заявления бывшего лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша. Об этом заявил глава Министерства Иностранных Дел России Сергей Лавров.
Сергей Лавров согласился, что полуостров Крым был оккупирован Россией - lavrov.jpg
Сергей Лавров согласился, что полуостров Крым был оккупирован Россией

"Единственное, чего нет в Будапештском протоколе - это обязательства России соглашаться с результатами антиконституционного вооруженного государственного переворота, авторы которого первой своей акцией провозгласили борьбу с русским языком и русскими в Крыму. Я цитировал Дмитрия Яроша, который сказал, что русские в Крыму должны быть изгнаны или уничтожены", - заявил Сергей Лавров.

По мнению главы МИД РФ, с подобными изменениями Будапештский меморандум соглашаться не обязывал. Он также добавил, что, по его мнению, не сумев создать правительство национального единства, украинские лидеры сами нарушили положения Будапештского меморандума о необходимости свято уважать суверенитет и территориальную целостность своего государства.

Ранее глава МИД РФ Сергей Лавров заявлял, что Будапештский меморандум содержит единственное обязательство России перед Украиной - не применять ядерное оружие.

Напомним, в МИД Украины неоднократно официально заявляли о том, что Россия игнорирует положения устава ООН и не соблюдает свои обязательства по Будапештскому меморандуму. В то же время в МИД РФ заявляют, что страна не нарушала Будапештский меморандум при оккупации Крыма.

Аватара пользователя
MasteroN
Патриций форума
Сообщения: 5637
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 00:34
Контактная информация:

Лавров заявил, что привело к оккупации Крыма Россией

Сообщение MasteroN » 19 янв 2017, 00:25

Вот, в тему:
Так говорил Лавров - Лавров - лжец (2).jpg
Так говорил Лавров

Так оно прописано в Будапештском меморандуме - Лавров - лжец (1).jpg
Так оно прописано в Будапештском меморандуме

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Лавров заявил, что привело к оккупации Крыма Россией

Сообщение Крымский брюзга » 19 янв 2017, 10:55

Есть смысл привести полный текст Будапештского меморандума

  Показать
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,
приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,
отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание "холодной войны", создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:

1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.


По п.1: граница Украины в соответствии с Законами и Конституцией Украины заканчивается на берегу Азовского моря. Дальше границы нет, она не делимитирована и не прописана ни в каких документах. Вообще.
По п.2: соблюдается
По п.3: почитайте требования МВФ и ЕС к Украине, направленные на изменения законодательства, изменения, которые являются суверенным правом Украины. Правда, МВФ и ЕС не подписывали этот Меморандум и предъявить им нечего, но ведь и США не вписалось за Украину перед МВФ
По п.4: соблюдается
По п.5: соблюдается
По п.6: соблюдается
Итак, из шести пунктов один не может быть соблюдён по вине Украины, а ещё по одному нарушения не относятся к субъектам подписания.

Теперь по Крымской весне.
20 февраля была достигнута договорённость между Януковичем и оппозицией с гарантиями европейцев. 21 февраля она была подписана, 22 февраля Янукович поехал в Харьков, но сократил поездку, так как охрану предупредили о готовящемся покушении
  Показать
О событиях 21—22 февраля рассказывает бывший начальник охраны Виктора Януковича, Константин Николаевич Кобзарь. Прямые угрозы безопасности президента начались с 20 февраля 2014 года. В этот день происходило согласование политического соглашения об урегулировании конфликтной ситуации. Президент находился в помещении администрации главы государства приблизительно до 8 утра 21 февраля 2014 года.

Подписать политическое соглашение планировалось на 12:00 21 февраля. Президент прибыл в помещение администрации в обозначенное время. Как мне известно, соглашение было подписано. Находясь в Администрации президента, я получил подтверждение о выезде президента в Харьков, для участия в съезде представителей местного самоуправления восточных регионов. Вылет планировался на вертолете утром 22 февраля.

Однако, получив информацию об ухудшении погоды, я перенес вылет на вечер 21 февраля. Намеченный маршрут Киев — Харьков — Донецк — Крым — Киев. Возвращение в Киев планировалось на 23 — 24 февраля. Поэтому я также направил два автомобильных кортежа по маршруту Киев — Харьков и Киев — Бельбек.

В Харьков мы прибыли после полуночи, фактически 22 февраля. После чего приехали в помещение для приезжих харьковской областной администрации. Полковнику Павленко было поручено взаимодействовать с местными органами МВД и СБУ для обеспечения безопасности президента на съезде. Павленко по прибытию приступил к выполнению указанных задач и доложил (позже), что все меры приняты.

Однако утром 22 февраля сам же Павленко сообщил мне о недопустимости прибытия президента на место съезда, в связи с тем, что все согласованные им с местными органами меры безопасности не были должным образом проведены. В помещение, где должен был состояться съезд, зашло большое количество людей без проведения контроля на предмет проноса оружия. Из оперативных источников в органах МВД шла речь о том, что есть вероятность покушения на жизнь президента.

Практически одновременно поступила информация об автобусе с людьми из «Правого сектора»*, которые закупил несколько ящиков со стеклянными бутылками пива для возможного использования в качестве «коктейлей Молотова» в месте проведения съезда. По оперативным данным, одна группа должна была действовать внутри помещения, вторая — за пределами, не дав президенту покинуть помещение.

Также от сотрудников госохраны, которые двигались в кортежах, стало известно, что кортеж сопровождения, который двигался через Киевскую, Черкасскую, Полтавскую, Харьковскую области проехал мимо пяти блок-постов, при пересечении которых осуществлялись попытки блокирования автомобилей. В дальнейшем их обстреляли, в результате чего пуля из охотничьего ружья попала в полковника госохраны Иванцова. Пуля попала в магазин от оружия, он получил телесные повреждения, не опасные для жизни. По этой причине Иванцов за медицинской помощью не обращался. После приезда кортежа я лично видел повреждение в виде-пулевого отверстия на автомобиле.

Также сотрудники кортежа, которые двигались в направлении Крыма, сообщили о попытках их остановить на блок-посту возле Умани. При этом сотрудники УГО не пострадали. Кроме того, из служебных источников я получил информацию о том, что утром 22 февраля резиденция, где проживал президент, была захвачена большим количеством неизвестных людей, у которых видели огнестрельное оружие…

Эти нападения происходили не для задержания, а для физической ликвидации президента. Поэтому для обеспечения безопасности я принял меры для осуществления охраны президента.

Я сообщил президенту о недопустимости участия в харьковском съезде. Он настаивал на своем участии. У него состоялось несколько телефонных разговоров с местными политиками, которые также отговаривали его от участия в съезде из соображений безопасности. Только после этого он согласился отказаться от своего участия в мероприятиях. После этого президент дал короткую пресс-конференцию, после чего был продолжен перелет вертолетом из Харькова в Донецк.

Во время перелета я находился на другом вертолете, а с президентом летел С. Бернацкий (представитель госохраны). Во время полета мне позвонил Бернацкий и сообщил, что у него проблемы. Я подумал, что проблемы технического характера, а потом выяснилось, что экипажу поступила требование от диспетчера о возвращении вертолетов в Харьков. Члены экипажа были предупреждены, что невыполнение приказом повлечет принудительную посадку вертолетов. На вопрос об основании для таких требований, диспетчер Управления полетов Министерства обороны было сказано о наличии распоряжения Турчинова. Экипаж сообщил, что у вертолета не хватит топлива для возвращения в Харьков. Поэтому было принято решение продолжать полет в Донецк. Там было несколько встреч у президента, а затем — перелет в Крым.

После приземления в Донецком аэропорту мы пробовали связаться с Киевом и соответствующими служебными лицами, которые могли бы прояснить ситуацию с органами власти и правоохранительными органами в целом и вопросов обеспечения работы президента. Звонки блокировались. Было принято решение изменить запланированный маршрут и самолетом возвращаться в Киев, чтобы понять ситуацию. Когда президент находился в самолете, чтобы вылететь в Киев, к самолету направилась группа сотрудников пограничной службы, которые расположились около шасси самолета по ходу движения и начали стучать в двери с требованием остановить взлет и открыть самолет для проверки. Они зашли в самолет и начали требовать его освободить, заявив, что полет невозможен, аэропорт не работает.

Я дал указание относительно обеспечения подъезда автомобилей кортежа президента к самолету. Во время выхода президента из самолета и посадки в машину, сотрудники пограничной службы попытались задержать президента и достать и применить огнестрельное оружие, за чем я непосредственно наблюдал. Никакого правового основания для этого не предъявлялось.

Госохрана обеспечила президенту пересадку из самолета в автомобиль кортежа. При этом я спрашивал у пограничников, почему они допускают грубое нарушение. Те помолчали, а один тихо ответил, что был приказ, от кого, не уточнил.

Я понял, что за президентом идет охота с целью его физической ликвидации, а также то, что в вопросах обеспечения безопасности президента я мог положиться лишь на себя и на свое подразделение, поскольку все другие правоохранительные органы либо бездействовали по этому вопросу, либо наоборот, осуществляли действия, которые существенно ухудшали состояние безопасности. Для минимизации рисков было решено продолжить движение в направлении Крыма автомобильным транспортом по второстепенным дорогам, после чего вернуться в Киев на самолете.

Один из автомобилей осуществлял разведку, двигаясь впереди, остальные следовали на некотором расстоянии с учетом информации о безопасности движении. Таким образом, полковник Павленко обнаружил блок-пост, который, по его словам, был грамотно организован, имел несколько пулеметных расчетов с пулеметами, направленным в сторону осмотра проезжающего автотранспорта. На блок-посту находилась группа неизвестных лиц без распознавательных знаков. По его словам, при попадании на такой блок-пост, даже несмотря на имеющееся оружие и подготовку, шансов остаться в живых при сопротивлении или попытках прорваться без остановки не было. Люди, находившиеся на блок-посту, заметили автомобиль Павленко и организовали погоню. Но профессиональный опыт и подготовка дали возможность оторваться и присоединиться к кортежу. Это обстоятельство еще больше указало на факт охоты на президента с целью его физической ликвидации.

Направляясь в Крым, я также получил информацию о прибытии в аэропорт Бельбек чартерного самолета с большим количеством вооруженных людей. Это указывало на угрозу президенту в Крыму и невозможность приезда в любой аэропорт для перелета в Киев. Также это означало невозможность указывать местонахождение на территории Украины из преследования и нападений неизвестных лиц для покушения на президента.

На вопрос о том, реальной ли была угроза жизни и здоровью Януковича, Кобзарь ответил:

Безусловно. Вышеуказанные обстрелы автомобилей кортежа сопровождения, которые двигались в Донецк и Крым, попытка принудительного возвращения вертолетов, в котором двигался президент, попытка осуществить его силовое задержание, вооруженная засада возле Мелитополя, которую выявила группа сопровождения, свидетельствует о том, что неизвестные лица действовали с целью физической ликвидации президента…



Я свёл в краткую табличку хронологию событий в Крыму.

23 февраля: Переворот в Киеве и бегство Януковича;
26 февраля: Митинг и попытка захвата татарами здания ВС Крыма; на въезде в Севастополь поставлены гражданские блокпосты
27 февраля: отстранён Могилёв, ВС Крыма назначил Референдум, новый премьер Аксёнов обратился к России за помощью.
28 февраля: увеличение контингента ВС России до разрешённых Договором 25000 человек (до этого была половина) и размещение их на объектах ЧФ РФ, численность и местонахождение подтверждено разведкой США
02 марта: "Беркут" официально объявил о переходе на сторону народа Крыма; Лично переприсягнули народу Крыма главы МВД, МЧС, Погранслужбы, СБУ и ВМФ
03 марта: начало массового перехода военных Украины на сторону Крыма, на эту дату свыше 5000 человек
11 марта: подписана Декларация о Независимости Крыма; офицеры СБУ Крыма официально объявили о переходе на сторону народа Крыма
16 марта: Референдум
17 марта: провозглашение независимости
18 марта: подписан Договор о вхождении Крыма в Россию
20 марта: ратификация Договора Госдумой России
21 марта: Договор вступил в силу.

Впрочем....
Можно сколько угодно жонглировать датами, утверждать, что в феврале 2014 мирные студенты пили чай с плюшками в палатках на Майдане - это не меняет факта.
Произошедший в Киеве государственный переворот и смещение действующей власти на радикальную вызвало в Крыму опасения за дальнейшее мирное сосуществование с Киевом, опасения этнических чисток и захвата власти радикальными антирусскими силами.
В этих условиях Крым, опираясь на прецедент Украины, которая в Акте независимости объявила про отделение от СССР на основании переворота в Москве
Исходя из смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
продолжая тысячелетнюю традицию создания государства на Украине,
исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — Украина.
, учитывая, что такая же ситуация произошла на этот раз в Киеве, а так же учитывая Косовский прецедент, провозгласил собственную независимость
Мы, депутаты Верховного Совета Автономной Республики Крым и Севастопольского городского Совета, исходя из положений Устава Организации Объединенных Наций и ряда других международных документов, закрепляющих право народов на самоопределение, а также принимая во внимание подтверждение международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010 года того факта, что одностороннее провозглашение независимости частью государства не нарушает какие-либо нормы международного права, принимаем совместно решение:

1. В случае если в результате предстоящего 16 марта 2014 года прямого волеизъявления народов Крыма будет принято решение о вхождении Крыма, включая Автономную Республику Крым и город Севастополь, в состав России, Крым после референдума будет объявлен независимым и суверенным государством с республиканской формой правления.


На сегодня Республика Крым - субъект Российской федерации, даже если это вам сильно не нравится, и этот вопрос не торгуется и не обсуждается ни на каких уровнях.
Изображение

Аватара пользователя
EXTREME
Мастер
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 16:21
Контактная информация:

Лавров заявил, что привело к оккупации Крыма Россией

Сообщение EXTREME » 19 янв 2017, 19:47

Крымский брюзга писал(а):На сегодня Республика Крым - субъект Российской федерации, даже если это вам сильно не нравится, и этот вопрос не торгуется и не обсуждается ни на каких уровнях.


Вы сами поняли, что сказанули?! :shock:

То есть, из ваших слов, аннексия Крыма Российской федерацией, негде не обсуждается и не торгуется ни на каких уровнях???!! ... серьезно :yomayo:
Про "смешные" санкции наложенные на РФ из за Крыма ... не, не слыхали!? :D
А признание факта оккупации, большей частью цивилизованного мира, резолюция ОНН по Крыму, которую поддержали 73 государства. Резолюцию одобрили США, Великобритания, Канада и страны Евросоюза.
Даже, пророссийски настроенный Додон, не признают Крым частью РФ ;)
"В Молдове никто сейчас на этот риск не пойдет", - президент Додон о признании оккупированного Крыма частью РФ


Тут, как в том анекдоте ... проще сказать, кто признал Крым частью РФ, чем перечислять тех, кто не признал ...

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Лавров заявил, что привело к оккупации Крыма Россией

Сообщение Крымский брюзга » 19 янв 2017, 22:22

Ну и что? Мы не нуждаемся в официальном признании - есть волеизъявление народа Крыма, есть прецеденты, (Косовский по самоопределению, Китайский и Израильский по реакции на резолюции ООН, украинский по исполнению Резолюций Совбеза ООН) и на этом вопрос закрыт.
Если Запад хочет играться санкциями - на здоровье, статус Крыма определён и тема исчерпана. Ни обменов, ни торга, ни условий - ничего не будет. То есть вообще ничего, от слова абсолютно. Есть Крым и есть Россия, мы изъявили желание быть в составе России, и Россия это наше желание исполнила. О факте мы поставили в известность Украину, а до остальных нам нет дела.
Любая внешняя попытка изменить статус Крыма, как Республики в составе Российской федерации, нарвётся на военный ответ России при полной поддержке крымчан.
Россия тем и хороша, что способна проводить самостоятельную политику без оглядки на "партнёров", в отличие от Гондураса, Вануату и некоторых других стран.
И мы в Крыму эту политику поддерживаем. Это и наша политика тоже.
Изображение

Аватара пользователя
охломон
Мастер
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 23:18
Откуда: от верблюда!
Контактная информация:

Лавров заявил, что привело к оккупации Крыма Россией

Сообщение охломон » 20 янв 2017, 00:34

Крымский брюзга писал(а):Источник цитаты Произошедший в Киеве государственный переворот и смещение действующей власти на радикальную вызвало в Крыму опасения за дальнейшее мирное сосуществование с Киевом

власть в Киеве никто не смещал, Януковича никто не выгонял, не смотря на то, что народ был очень озлоблен на него и только на него в связи с убийствами на Майдане :cool:
Крымский брюзга писал(а):Источник цитаты По п.1: граница Украины в соответствии с Законами и Конституцией Украины заканчивается на берегу Азовского моря.

исходя из такой логики, может быть, Одесса и Николаев тоже не регионы Украины? :D хорошо, назовите конкретный пункт меморандума, явно отсылающий нас к Закону или Конституции Украины. где сказано о том, что в случае чего-либо можно ссылаться на какую-то статью украинского законодательства?
Крымский брюзга писал(а):Источник цитаты Если Запад хочет играться санкциями - на здоровье, статус Крыма определён и тема исчерпана.

Ага, ага, Лаврову рассказывайте. когда Крым окончательно перестанет быть туристической жемчужиной, какой ее сделала Украина, то и приоритеты меняться начнут. в конечном счете, в ООН уже поднимался вопрос о притеснении крымских татар - коренного населения Крыма. надо сказать, я бы еще заставил Россию отдуваться на трибунале за 1944 год. ну, так, спецом, чтобы санкции показались цветочками ;)

теперь добавлю я. согласно конституции СССР, каждая страна союза нищебродов - это отдельное государство, просто входящее в союз, типа ЕС, только с железными жалюзями. передача Крыма Украине в 1954 году - важный политический шаг, обдуманный ни одним чинушей в аппарате ЦыКа. фактически, его передали государству, а потом еще и признали его границы. что же касается Будапештского меморандума, то там все довольно прозрачно. следовательно, сомнений быть не может.
Вотка - ето концентрированное, негазированное пиво.
А еще она вкусная! :-P
----------------------------------------------------------------------
Мои сообщения могут оскорбить права ватников. Но мне на это насрать!

Аватара пользователя
EXTREME
Мастер
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 16:21
Контактная информация:

Лавров заявил, что привело к оккупации Крыма Россией

Сообщение EXTREME » 20 янв 2017, 00:44

Крымский брюзга писал(а):Источник цитаты Ну и что?


А то, что вы написали полнейшую ерунду, выставили свои хотелки при выше мировой общественности и мировых порядков, солгали, про не обсуждение данной ситуации с Крымом в мировой политике ... ;)

Крымский брюзга писал(а):Источник цитаты Мы не нуждаемся в официальном признании - есть волеизъявление народа Крыма, есть прецеденты, (Косовский по самоопределению, Китайский и Израильский по реакции на резолюции ООН, украинский по исполнению Резолюций Совбеза ООН) и на этом вопрос закрыт.


Мы это кто? Вы сейчас расписуетесь за всех Крымчан?! Вы, в своей персоне, несете волеизъявление – всего Крыма?!
:shock:

Крымский брюзга писал(а):Источник цитаты Мы не нуждаемся в официальном признании и на этом вопрос закрыт.
Если Запад хочет играться санкциями - на здоровье, статус Крыма определён и тема исчерпана. Ни обменов, ни торга, ни условий - ничего не будет. То есть вообще ничего, от слова абсолютно. Есть Крым и есть Россия, мы изъявили желание быть в составе России, и Россия это наше желание исполнила. О факте мы поставили в известность Украину, а до остальных нам нет дела.
Любая внешняя попытка изменить статус Крыма, как Республики в составе Российской федерации, нарвётся на военный ответ России при полной поддержке крымчан.
Россия тем и хороша, что способна проводить самостоятельную политику без оглядки на "партнёров", в отличие от Гондураса, Вануату и некоторых других стран.
И мы в Крыму эту политику поддерживаем. Это и наша политика тоже.


Вот честное слово, вы вроде взрослый мужчина, а ведете себя как капризный карапуз, вредничаете и насуплено хнычете, обижаясь на целый мир, что он не разделяет ваших взглядов
Поверьте, все форумчане прекрасно знают ваши взгляды на сложившуюся ситуацию … это ваше право, но когда вы говорите от имени всех крымчан- это несерьезно, а комично ... :yomayo:

Аватара пользователя
Mitch
Патриций форума
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 15:39
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Лавров заявил, что привело к оккупации Крыма Россией

Сообщение Mitch » 20 янв 2017, 01:42

Крымский брюзга писал(а):Источник цитаты Если Запад хочет играться санкциями - на здоровье

Как это было в 1982 году:

И где сейчас СССР? ;)

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Лавров заявил, что привело к оккупации Крыма Россией

Сообщение Крымский брюзга » 20 янв 2017, 06:36

охломон писал(а):Источник цитаты власть в Киеве никто не смещал, Януковича никто не выгонял
Тянет на анекдот десятилетия.
охломон писал(а):Источник цитаты исходя из такой логики, может быть, Одесса и Николаев тоже не регионы Украины? хорошо, назовите конкретный пункт меморандума, явно отсылающий нас к Закону или Конституции Украины. где сказано о том, что в случае чего-либо можно ссылаться на какую-то статью украинского законодательства?
Может быть, кстати. Делимитацию государственных границ Украина не проводила, насколько я знаю, ни с одним из соседствующих государств.
Ещё раз подчёркиваю - Украина, как независимое государство. Западная граница нынешней Украины перешла ей в наследство как официальная граница СССР, а со странами бывшего СССР - как административная граница. УССР не могла вести независимую политику, и не имела границ, кроме административных, границы определялись Союзным руководством под направляющей ролью КПСС и её ЦК. Ни одна из 15 союзных республик не имела такого объёма власти, потому что СССР был не конфедерацией, а страной с очень сильным центром и формальными правами республик в сфере внешней политики, армии и финансов. А меморандум просто ссылается на границы, потому что это основополагающее свойство государства - установить международно зафиксированные рубежи. Когда Киев соблаговолит провести стандартные процедуры размежевания со всеми соседями - тогда можно будет говорить о чём то. А пока что и говорить то не о чем.
охломон писал(а):Источник цитаты Лаврову рассказывайте. когда Крым окончательно перестанет быть туристической жемчужиной, какой ее сделала Украина, то и приоритеты меняться начнут
Украина за двадцать лет колонизации полуострова угандонила Крым с предельным цинизмом. Я жил тут при СССР, при Украине, и вот теперь при России. Мне есть с чем сравнивать. И я видел, сколько может Крым принять людей, и видел географию гостей. Я видел, сколько тут было производства и в пищевой сфере, и в промышленной. Поэтому про "украинское процветание" в Крыму расскажите тем, кто тут ни разу не бывал.
А про то, что полуостров не торгуется Лаврову рассказывать не надо. Это он и заявлял, и не раз. Это официальная и непоколебимая позиция Президента России.
охломон писал(а):Источник цитаты в ООН уже поднимался вопрос о притеснении крымских татар - коренного населения Крыма. надо сказать
Как поднялся, так и опустился. Чубаров мечется, поднимая разные вопросы, потому что Турция его с довольствия сняла, жить стало не на что, значимость исчезла. Через Меджлис, через Чубарова и Джемилёва в Крым из Турции шли миллионы ежегодно на поддержку крымских татар. Теперь этот канал перешёл на других людей, тех, кто живёт в Крыму и имеет реальный вес среди своих. Эмигранты стали не интересны. Поэтому он и несёт разный бред со всех трибун, до которых может дотянуться. В следующем году, думаю, в ООН всё же дозреют до того, чтобы официально посетить Крым и убедиться в реальном положении дел.
Согласно статьям Конституции Союза Советских Социалистических республик
Статья 73. Ведению Союза Советских Социалистических
Республик в лице его высших органов государственной власти и
управления подлежат:
1) принятие в состав СССР новых республик; утверждение образования новых автономных республик и автономных областей в составе союзных республик;
2) определение государственной границы СССР и утверждение изменений границ между союзными республиками;
3) установление общих начал организации и деятельности республиканских и местных органов государственной власти и управления;
4) обеспечение единства, законодательного регулирования на всей территории СССР, установление основ законодательства Союза ССР и союзных республик;
5) проведение единой социально-экономической политики, руководство экономикой страны; определение основных направлений научно-технического прогресса и общих мероприятий по рациональному использованию и охране природных ресурсов; разработка и утверждение государственных планов экономического и социального развития СССР, утверждение отчетов об их выполнении;
6) разработка и утверждение единого государственного бюджета СССР, утверждение отчета о его исполнении; руководство единой
денежной и кредитной системой; установление налогов и доходов, поступающих на образование государственного бюджета СССР; определение политики в области цен и оплаты труда;
7) руководство отраслями народного хозяйства, объединениями и предприятиями союзного подчинения; общее руководство отраслями союзно - республиканского подчинения;
8) вопросы мира и войны, защита суверенитета, охрана государственных границ и территории СССР, организация обороны, руководство Вооруженными Силами СССР;
9) обеспечение государственной безопасности;
10) представительство СССР в международных отношениях; связи СССР с иностранными государствами и международными организациями; установление общего порядка и координация отношений союзных республик с иностранными государствами и международными организациями; внешняя торговля и другие виды внешнеэкономической деятельности на основе государственной монополии;
11) контроль за соблюдением Конституции СССР и обеспечение соответствия конституций союзных республик Конституции СССР;
12) решение других вопросов общесоюзного значения.
Статья 74. Законы СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных республик. В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР.
Статья 75. Территория Союза Советских Социалистических Республик едина и включает территории союзных республик. Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию.
Москва решала, как провести границы, куда какую область определить, какой кусок территории кому из союзных республик передать. В Киеве почти ничего не решали. Поэтому передача Крыма была по сути формальной, переложили из одного кармана в другой. Для полуострова вообще ничего не изменилось.

EXTREME писал(а):Источник цитаты Мы это кто? Вы сейчас расписуетесь за всех Крымчан?! Вы, в своей персоне, несете волеизъявление – всего Крыма?!
В этом случае - да. Я здесь живу, разговариваю с разными людьми, и то, как относятся люди к возвращению домой - знаю. Поэтому в этом случае могу говорить от лица подавляющего большинства.
EXTREME писал(а):Источник цитаты Вот честное слово, вы вроде взрослый мужчина, а ведете себя как капризный карапуз, вредничаете и насуплено хнычете, обижаясь на целый мир, что он не разделяет ваших взглядов
Да вы бредите. Какие обиды? На какой мир? Я ведь вроде прямо и чётко написал - Крым свой выбор сделал. осознанно и взвесив последствия. В известность всех заинтересованных поставил. И на этом точка.

А то, что вы почему-то думаете про настроения в Крыму иначе - это не наша проблема. Думать вы можете как угодно, реальность не такая, как вам представляется.
Изображение

Аватара пользователя
Mitch
Патриций форума
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 15:39
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Лавров заявил, что привело к оккупации Крыма Россией

Сообщение Mitch » 20 янв 2017, 16:44

Крымский брюзга писал(а):Источник цитаты Тянет на анекдот десятилетия.

На Майдане люди стояли только за то, чтобы он подписал соглашение о Евроинтеграции. Все остальное - результат работы "Вашей" гавеной пропаганды.
Крымский брюзга писал(а):Источник цитаты Может быть, кстати. Делимитацию государственных границ Украина не проводила, насколько я знаю, ни с одним из соседствующих государств.

Ведь тогда президентом был Ельцин, который на все клал с прибором, а страна наша хоть официально и не входила, но неофициально являлась членом СНГ - тот же СССР, только без политического и идеологического влияния. Поэтому подразумевалось, что нас окружают дружественные страны - с одной стороны и соседние дружелюбные страны, которые проводили демилитаризацию - с другой (Польша, Румыния, Венгрия и Словакия).
Крымский брюзга писал(а):Источник цитаты Украина за двадцать лет колонизации полуострова угандонила Крым с предельным цинизмом.

Этому посвящена отдельная тема, в которой очевидно, что это вовсе не так :)
Крымский брюзга писал(а):Источник цитаты В этом случае - да. Я здесь живу, разговариваю с разными людьми, и то, как относятся люди к возвращению домой - знаю. Поэтому в этом случае могу говорить от лица подавляющего большинства.

На форуме есть Ваш оппонент, который категорически против перехода Крыма в Россию, поскольку из-за этого, если не изменяет память, он потерял свой бизнес. Поискать? ;)
Крымский брюзга писал(а):Источник цитаты Да вы бредите. Какие обиды? На какой мир? Я ведь вроде прямо и чётко написал - Крым свой выбор сделал. осознанно и взвесив последствия. В известность всех заинтересованных поставил. И на этом точка.

Санкции это не снимет. Вот Вы здесь, в Крыму, а кто-то там, выше Вас, в Москве, в политической элите. Там четко представляют, какие проблемы испытывает Россия из-за своего вторжения в Крым. И не Вы делали свой выбор, а его сделали за Вас. Просто чтобы Вы верили в то, что это так и есть, устроили этот референдум. Давайте будем откровенны. Разговоры о том, что Россия непременно вторгнется в Крым, ведутся с 2005 года, причем на официальном уровне.

Аватара пользователя
EXTREME
Мастер
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 16:21
Контактная информация:

Лавров заявил, что привело к оккупации Крыма Россией

Сообщение EXTREME » 20 янв 2017, 19:21

Крымский брюзга писал(а): В этом случае - да. Я здесь живу, разговариваю с разными людьми, и то, как относятся люди к возвращению домой - знаю. Поэтому в этом случае могу говорить от лица подавляющего большинства.


По-вашему, это весомый и взрослый аргумент?! :-?

Снова, упорно расписываетесь за весь Крым и что удивительно, пишете это всерьез, аргументируя: я же здесь живу, и разговариваю с многими. С кем, с соседом Васей и тетей Машей, коллегами по работе и на рынке ... очень объективно :yomayo:
Это всего лишь субъективные мнения, вас и n - количество людей (100-1000чл.), на сложившуюся ситуацию, и не более

Крымский брюзга писал(а): Какие обиды? На какой мир? Я ведь вроде прямо и чётко написал - Крым свой выбор сделал. осознанно и взвесив последствия. В известность всех заинтересованных поставил. И на этом точка.


Вот в данном случаи, капризничаете в каждом высказывании ... :yes:
Крымский брюзга писал(а):На сегодня Республика Крым - субъект Российской федерации и этот вопрос не торгуется и не обсуждается ни на каких уровнях.

Крымский брюзга писал(а): Мы не нуждаемся в официальном признании - есть волеизъявление народа Крыма и на этом вопрос закрыт.

Крымский брюзга писал(а): статус Крыма определён и тема исчерпана. Ни обменов, ни торга, ни условий - ничего не будет. То есть вообще ничего, от слова абсолютно.
:cool!:
Крымский брюзга писал(а):Есть Крым и есть Россия, мы изъявили желание быть в составе России, ... а до остальных нам нет дела.

Крымский брюзга писал(а):Крым свой выбор сделал. осознанно и взвесив последствия. ... И на этом точка.


Повторяете как мантру, складывается такое впечатление, что сами себя хотите в этом убедить, хотя и сами прекрасно знаете, что это не так, а мантра перед сном врятли поможет … ;)

Аватара пользователя
охломон
Мастер
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 23:18
Откуда: от верблюда!
Контактная информация:

Лавров заявил, что привело к оккупации Крыма Россией

Сообщение охломон » 21 янв 2017, 17:24

Крымский брюзга писал(а):Источник цитаты Тянет на анекдот десятилетия.

анекдот десятилетия - когда люди, называющие себя антифашистами, сами нападают и забирают чужие земли. юморист херов!
Крымский брюзга писал(а):Источник цитаты Западная граница нынешней Украины перешла ей в наследство как официальная граница СССР, а со странами бывшего СССР - как административная граница.

когда больше нечего сказать - историю вспоминаем. типичный ватный комментарий. Крым был в составе Киевской Руси, когда-то, кроме южного берега, если мне память не изменяет.
Крымский брюзга писал(а):Источник цитаты Когда Киев соблаговолит провести стандартные процедуры размежевания со всеми соседями

с вами Киев никогда в жизни теперь говорить не будет, только война и безмолвное наблюдение за тем, как вы будете здыхать от санкций и внутренних конфликтов. или вы думаете, что люди будут терпеть? знаю я, как живут в России, и поверьте ничего хорошего я оттуда сейчас не получаю. Россия боится революций, в то время, как в этом государстве на протяжении XX века четыре революции произошло. будут еще революции, а вы больше верьте своему кисельтв, они вон про Трампа уже заврались, никакой он вам не друг и не помощник :D
Крымский брюзга писал(а):Источник цитаты В следующем году, думаю, в ООН всё же дозреют до того, чтобы официально посетить Крым и убедиться в реальном положении дел.

агась, за три года не посетили и тут на тебе! это как на Украине с безвизовым режимом. пока власть греет руки на визах - ни о каком безвизе и мечтать не приходится. а ООН вроде как официально постановила, что Крым - оккупированный полуостров, а подобные объекты они не посещают.
Вотка - ето концентрированное, негазированное пиво.
А еще она вкусная! :-P
----------------------------------------------------------------------
Мои сообщения могут оскорбить права ватников. Но мне на это насрать!

Аватара пользователя
Братишка
Посетитель
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 22:45
Откуда: Шахтерск - Кривой Рог
Контактная информация:

Лавров заявил, что привело к оккупации Крыма Россией

Сообщение Братишка » 28 янв 2017, 18:18

Крымский брюзга писал(а):Источник цитаты Может быть, кстати. Делимитацию государственных границ Украина не проводила, насколько я знаю, ни с одним из соседствующих государств.

Плохо Вы знаете. А как же договор между Россией и Украиной о границах? Слышали о таком? Вот ссылка: http://dokipedia.ru/document/5191455 Там весь договор описан, вся граница между двумя странами. Сегодня исполняется 14 лет со дня его принятия в 2003 году. Вот фото откопал:
Лавров заявил, что привело к оккупации Крыма Россией - putin-kuchma.jpg
Лавров заявил, что привело к оккупации Крыма Россией - putin-kuchma.jpg (55.38 КБ) 403 просмотра

Полное название договора - "Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе", формальное название "Договаривающиеся страны". Что Вы на это скажите? Рекомендую к прочтению ;) Документ полностью закрепляет ныне действующие границы между Украиной и Россией, включая границу между двумя странами в районе Керченского пролива.

Аватара пользователя
Макс Карась
Бывалый
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 22:20
Контактная информация:

Лавров заявил, что привело к оккупации Крыма Россией

Сообщение Макс Карась » 28 янв 2017, 21:44

Класс, молодец! Это хоть как-то усмирит нашего ватничка :)
Россия сдохла, а Путин жив...


Вернуться в «Политический фронт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot6 и 3 гостя

Пожалуйста, активируйте или включите JavaScript!
Сайт без него не работает.[ Что это? ]