ДНР и ЛНР развалились


Аватара пользователя
Mitch
Патриций форума
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 15:39
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

ДНР и ЛНР развалились

Сообщение Mitch » 26 июн 2017, 22:24

Они освобождают от оккупантов украинскую землю, которая украинская по праву. Если с Крымом - вопрос спорный, то с Донбассом - никакого спора. Донбасс - это Украина, здесь не может быть ни компромиссов, ни каких-либо других вариантов развития сюжета. Вы хотите это оспорить? Тогда перед спором почитайте внимательно Историю Украины - раз, Будапештский меморандум - два и договор о государственном границе между Россией и Украиной - три :cool: Когда почитаете - продолжим дискуссию.

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5070
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

ДНР и ЛНР развалились

Сообщение mikki-most » 26 июн 2017, 22:49

Как наши портянки ловят любое слово от наших упырей от власти в пику украинцам. Не можем навести порядок в своем доме, так лезем с оружием к другим. Ублюдочное государство с таким же населением. Хорошо сказал только что Илларионов:

Андрей Илларионов: Главная проблема — это не коррупция

http://echo.msk.ru/programs/year2017/2004490-echo/

Фрагмент программы 2017. Тема — Обратный отсчёт начался?

О.Пашина― То, что сейчас происходит, это не столько борьба с коррупцией, сколько просто выражение общественного возмущения. Вот, условно, Фонд борьбы с коррупцией раскопал какие-то факты, их обнародовали – люди вышли на улицу и сказали, условно: «Хватит воровать!» Это просто выражение общественного возмущения.

А.Илларионов― Вот вы совершенно правильно сказали, что это некая демонстрация своих чувств, но это не реальная борьба, тем более не реальная борьба ни против коррупции, ни реальная политическая борьба, если говорить прямым текстом. Вот скажите, были опубликованы эти факты или другие, или даже, допустим, по результатам опубликованных фактов что-то произошло. Допустим, уволили того или иного человека – это помогло?

Вот Фонд борьбы с коррупцией или отдельно господин Навальный несколько лет назад опубликовали материалы о коррупции или нарушении законодательства нескольких российских сенаторов, членов Совета Федерации. Было показано, насколько они нарушают закон, как они неправильно действуют. Что произошло после этого? Их же уволили, они покинули Совет Федерации. Возникает вопрос: И что после этого?

О.Пашина― Новые пришли, как это все и бывает.

А.Илларионов― Нет, просто уровень коррупции уменьшился у нас? И режим у нас, что ослабел? Вот вы зачитывались несколько лет тому назад рассказами про «шубохранилище» господина Якунина, да? Господин Якунин больше не руководит «Российскими железными дорогами». Вот, собственно говоря, борьба с коррупцией в отдельно взятом случае достигла своего результата – и что, у нас уровень коррупции в стране уменьшился после этого? Давайте честно дадим себе ответ на этот вопрос.

О.Пашина― Судя по дальнейшим расследованиям – нет.

А.Илларионов― Вот. А режим у нас от этого стал слабее? Вот давайте сейчас представим, опять-таки пофантазируем. Допустим, удастся сделать то, к чему призывают уважаемые коллеги – удастся уволить господина Медведева за все те действия, которые он совершил. Сами факты, они просто не вызывают никакого сомнения. Понятно, что все это коррупционные сделки. Не вызывает никакого сомнения. Возникает вопрос: а если Медведева уволят и премьером будет не Медведев, а кто-нибудь другой? Ну, я не знаю, кого бы называть… ну, хоть Сечин, Иванов, Шувалов, я не знаю, кого угодно…

О.Пашина― Это вы следующих кандидатов называете?

А.Илларионов― Нет, я хочу сказать: у нас что, от этого уровень коррупции уменьшится?

О.Пашина― Не знаю. Может, скромнее как-то будет?

А.Илларионов― А режим станет слабее от этого. Вот давайте просто, действительно, подумаем. Вот смотрите, вот Борис Немцов, замечательный человек несколько лет тому назад, кроме всех докладах, которые он делал про «раба на галерах», еще у него была такая кампания против московского мэра московского Лужкова за коррупцию. Вот у него были доклады «Лужков. Итоги»…

О.Пашина― Да, мы всё поняли, можно не продолжать.

А.Илларионов― И он рассказал. Миллионы людей прочитали. Что произошло в результате? Собственно говоря, можно сказать, что Борис Немцов выиграл эту борьбу, потому что господин Медведев, как известно, теперь уже человек, обвиняемых в коррупционных преступлениях, уволил господина Лужкова. Теперь возникает вопрос: у нас уровень коррупции после увольнения Лужкова снизился в стране?

О.Пашина― У дракона отросла следующая голова.

А.Илларионов― И дальше следует вопрос: а от этого этот жесткий авторитарный режим стал слабее или стал сильнее – после увольнения Лужкова? Видимо, он стал сильнее, точно не слабее.

Поэтому, даже если себе представить такую ситуацию, в которой все эти расследования, — а их надо продолжать, в этом сомнений нет, надо продолжать, надо об этом говорить и так далее. – но представить себе, что эти требования, базирующиеся на этих расследованиях, будут выполнены, эти коррупционеры, которые были названы, будут уволены, коррупция уменьшится? Нет. А режим ослабеет? Нет. Почему? Потому что эти доклады и эти публикации, эта кампания отвлекают внимание от главного.

О.Пашина― А главное – это что?

А.Илларионов― А главное в этой системе – это почему, вообще, это возможно? Почему возможна такая коррупция, другая коррупция. А главное, конечно – авторитарная политическая система. И сосредотачивая внимание на, казалось бы, важной, интересной, привлекательной теме – потому что эти расследования, действительно, привлекают огромное внимание людей, — но она отвлекает от более важной темы авторитарного политического режима, от отсутствия политической свободы, отсутствия верховенства права. Только в этих условиях и эта коррупция и также многое другое продолжает существовать.

Вот смотрите, на этих митингах и демонстрациях и 26 марта и 12 июня задержаны были, арестованы полторы тысячи людей, может быть, даже больше. Если бы страна была коррумпированной, давайте прямо так вот цинично говорить, то они не были бы задержаны, их бы не избивали дубинками. Люди бы прокоррумпировали правоохранительные органы и остались бы на свободе. Они не остались на свободе.

Вот узники Болотной в 2012 году – там же не ограничились штрафами. Они получили реальные сроки – 2, 3 и большее количество лет. И это не шутки, это действительно сломанные человеческие жизни. Если бы проблема была в коррупции, то их никто бы не посадил, они смогли бы откупиться. Они не смогли этого сделать.

Сам господин Навальный. Его арестовали, он находится сейчас за решеткой. 30 дней, сейчас будет 25…

О.Пашина― 25.

А.Илларионов― Если бы ситуация была такая, как описывается – что система коррумпирована, он бы заплатил денежек каких-нибудь и остался бы на свободе. А он не смог остаться на свободе. Если бы система была коррумпирована, то его брат Олег не находился бы сейчас в течение многих лет за решеткой и еще будет находиться там.

А почему арестован Навальный сейчас? Почему его брат находится за решеткой? Почему задержано полторы тысячи человек на этих демонстрациях? Почему проводят эти годы за решеткой узники Болотной? Потому что это авторитарный режим, не потому, что он коррумпированный. И, кстати, в этой части он совсем не коррумпированный. Он работает как часы, он работает как машина. Он не делает сбоев, ошибок.

О.Пашина― Абсолютно. Ему не нужны доказательства…

А.Илларионов― И мы видим, как там работают, как снимают, как вылавливают этих людей и как пополняются списки Центра «Э» теми людьми, которые впервые – вот это новое поколение — выходят на эти демонстрации.

Поэтому, таким образом, получается, что сама цель – объявленная борьба с коррупцией – является ложной. Потому что, с одной стороны, коррупции меньше не становится, режим слабее не становится, становится сильнее.

Переводи деньги пономеру телефона сКошельком МТС Деньги!

Реклама

С другой стороны, те политически активные люди, и более молодого возраста и более взрослые, оказываются под ударом правоохранительных органов, которые совсем не коррумпированы, которые действуют совсем жестоко и которые применяют репрессии. Сейчас они применяют одни репрессии, а при других условиях применяют и другие репрессии.

Вот Борис Немцов писал доклады про коррупцию – сейчас его с нами нет. И выяснилось, что главная проблема – это не коррупция и не коррупция Юрия Михайловича Лужкова. При всем при том, что в докладе, что писал Борис Немцов, он был прав. С нами нет Анны Политковской, и оказалось, что это проблема не коррупции. С нами нет Галины Старовойтовой. С нами нет Натальи Эстимировой, нет Александра Литвиненко. Список можно продолжать. Главная-то проблема, оказывается, не в этом, не в том, что коррупция.

А если мы заглянем немного в сторону, посмотрим на десятки тысяч людей, убитых в Чечне, на тысячи людей в Грузии, на 10 тысяч убитых украинцев, на тысячи людей, убитых в Сирии, — это результат не коррупции. Это результат работы тоталитарной, агрессивной машины.

Поэтому очень важно, чтобы люди, которые выходят на улицу, — а то, что они выходят на улицу, это хорошо, — тем не менее, отдавали себе отчет в том, что является главным и что является отвлекающим маневром, то, что перенаправляет их внимание, внимание всего общества в ложном направлении; чтобы они знали, что является главной причиной, что должно являться главной целью всего общества. А это создание свободной страны. Это означает создание свободной политической системы. Это означает создание свободной правовой системы, верховенство права. А ни одного из этих лозунгов, ни одной из этих целей на этих маршах, на этих демонстрациях нету.


mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5070
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

ДНР и ЛНР развалились

Сообщение mikki-most » 26 июн 2017, 23:13

mikki-most писал:Поздравляю украинцев! Рад за Савченко!

Поздравляю украинцев с освобождением из наших российских застенков незаконно задержанной нами в Украине украинки! :)

Аватара пользователя
Mitch
Патриций форума
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 15:39
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

ДНР и ЛНР развалились

Сообщение Mitch » 29 июн 2017, 23:46

Вот это поворот! Шахты будут закрыты! Ура! Слава дэнээр, ептить! Мы строили, строили и наконец-то построили!!! ДА!!! :dancer:

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5070
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

ДНР и ЛНР развалились

Сообщение mikki-most » 30 июн 2017, 11:08

Mitch писал(а):Источник цитаты Вот это поворот! Шахты будут закрыты! Ура! Слава дэнээр, ептить! Мы строили, строили и наконец-то построили!!! ДА!!!


Александр Ходаковский
26 июн в 19:43

Социально привлекательная риторика - это одно, а реальная политика - это другое. Скажите мне, какой с точки зрения России должна быть Украина, если смотреть на нее через призму реальной политики - сильной, или слабой? Учитывая сложившуюся ситуацию России нет ни одного резона видеть Украину сильной. Кто в здравом уме будет желать усиления врага? Следовательно, в рамках перманентной войны оправданы любые средства, приводящие к ослаблению Украины. Украина же визжит о необходимости продления и усиления санкций, призывает Запад к борьбе с Россией? Чем Россия хуже?

А если рассматривать доктрину возврата Донбасса назад в Украину, как нечто серьезное, то каким должен быть Донбасс в составе Украины - сильным, или слабым? Ответ очевиден. И тогда понятно, почему некоторые высшие государственные сановники ДНР распускают слухи, что им дана установка уложить промышленный потенциал Донбасса. Я так понимаю, чтобы он врагу не достался....А если нет, - и вся наша борьба вовсе не зряшное дело, и мы до чего-то доборемся, то какого же ....мы так относимся к собственному добру? Ладно, я понимаю - остатки разбомбленного подчистую аэропорта. Но ту же шахту Октябрьскую пустили под нож, вычистив все, что только можно продать, разбирая на лом целые узлы и агрегаты, еще пригодные к эксплуатации.

Практика распространилась и на другие объекты: смертью храбрых пал недобитый противником ДЗРХИ, на очереди шахта Бутовская, которая тоже пойдет в распил, началась порезка "Стирола", и на прошлой неделе уже был задержан прокуратурой первый транспорт с цветметом - и это только начало. Шахта Засядько дорабатывает проходку, и дальше ложится на лопатки, с первого июля ожидается, якобы временное, закрытие нескольких шахт, которые в перспективе ждет судьба доноров металлолома. Скажите мне, кто эти люди, которые так стремятся уложить Донбасс? Скажите мне, этот так дорого - откачивать воду с техногенно-опасных шахт, про которые я писал раньше, и которые решили все-таки затопить? А может, все наоборот: прикрываясь установками из Москвы в условиях сближения нас и России парни играют на другую руку, чтобы проблемный и нищий Донбасс лег бременем на Россию? Нужно крепко подумать над этим вопросом....


Вернуться в «Политический фронт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя

cron
Пожалуйста, активируйте или включите JavaScript!
Сайт без него не работает.[ Что это? ]