Уголь Донбасса убыточен? Ха! Слушайте специалистов, а не торгашей!


*danger*
Мастер
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 18:33
Контактная информация:

Уголь Донбасса убыточен? Ха! Слушайте специалистов, а не торгашей!

Сообщение *danger* » 20 май 2014, 21:18

Сейчас очень много пошло разговоров о том, что в случае отделения Донбасса или присоединения к России, угольная отрасль в Донбассе перестанет существовать. Приводятся какие то аргументы, кухонные суждения, домыслы. Судя по статьям, авторы вообще не в курсе, как функционирует угольная отрасль, что в ней делается. Пишут полную ересь. Чтобы понять сегодняшнее состояние угольной отрасли и её перспективы, надо немного углубиться в историю, рассмотреть, что произошло с угольной отраслью на заре самостийности. И вдобавок рассмотреть некоторые нюансы отрасли во времена Союза. Для начала некоторые нюансы устройства шахты, чтобы было понятно дальнейшее изложение. Перед началом строительства шахты ей выделяют т. н. шахтное поле. Шахтное поле - это условно очерченная на поверхности линия, за которую шахте запрещено переходить под землёй при добыче угля. Это граница и территория данной шахты. Шахтные стволы строят на краю шахтного поля. Возле стволов уголь не добывают, чтобы не вызвать обрушение стволов. От стволов строят капитальные выработки типа туннелей в метро. Этими выработками угольный пласт делят на две или четыре части - создают крылья шахты (восточное - западное или северное - южное). Это всё условные названия. Каждое крыло капитальными выработками угольный пласт делит на широкие полосы, а затем, поперёк, полосы делят на столбы или ЛАВЫ. Длина лавы раньше была около километра и шириной сто метров. Сейчас, когда появились новые мощные добычные комплексы, ширина лавы может быть до трёхсот метров и длина свыше трёх километров. Из лавы обычно уголь добывают в течение года. Эта технология подобна нарезанию пирога. Целиком пирог скушать затруднительно, а если его порезать на куски, то спокойно можно съесть. То есть, чтобы шахта работала непрерывно, должна производиться постоянная подготовка для выемки новых лав. Шахта должна постоянно жить завтрашним днём! Заканчивается старая лава, добычной комплекс извлекается для ремонта, а к этому времени другой комплекс должен уже быть смонтирован в другой лаве и должен уже добывать уголь. Что произошло в конце перестройки и в начале независимости? Возник дефицит оборотных средств. Шахтам не за что было покупать расходные материалы, железо для крепления, обновлять добычной и проходческий парк. По уму надо было замораживать добычу, консервировать шахты и ждать лучших времён. Живых денег всё равно не было, шахтёрам перестали платить зарплату и перестали платить за отгруженный уголь. Но угольные генералы решили по-своему. Они начали заниматься бартером, меняли уголь на разное бытовое дерьмо. Частично реализовывали за деньги, которые клали в основном себе в карман. И самое главное - перестали думать о будущем, перестали заниматься подготовкой лав для последующей добычи. Но всё хорошее очень быстро заканчивается, и через год - полтора угольная отрасль в Донбассе буквально стала, стала капитально. Новых лав не было, шахту надо поддерживать в работоспособном состоянии, надо откачивать воду, надо проветривать шахту, а денег нет, и взять их негде - уголь добывать неоткуда. Эти угольные генералы - шакалы убили угольную отрасль ещё на заре самостийности. Убили своей алчностью, убили своей тупостью. Променяли на всякое дерьмо. Когда подсчитали, сколько надо денег для того, чтобы вернуть шахты в нормальное, рабочее состояние, то получилась сумма, соизмеримая с ГОДОВЫМ бюджетом Украины. И чтобы обезопасить свои шакальи душонки, чтобы отвести от себя наказание, они подняли очень дружный шакалий вой - ДОБЫЧА УГЛЯ В ДОНБАССЕ НЕ РЕНТАБЕЛЬНА, ОНА ПРИНОСИТ ОДНИ УБЫТКИ! Подняли вой на весь мир. на Украине очень много было завязано на донбасский уголь. Государство было вынуждено делать то, чем должны были заниматься угольные шакалы. Оно начало выделять средства на подготовку новых добычных участков! Вот откуда ноги растут о том, что добыча угля на Украине не выгодна. Но, кроме всего прочего, для того, чтобы частично замести следы своего преступления, шакалы - генералы инициировали закрытие некоторых "нерентабельных" шахт. И даже на последующем закрытии они украли целую тучу денег. Шахты закрывали с нарушениями технологии ликвидации шахт. Засыпали только шахтные стволы. Евросоюз выделил деньги на это. Траншем предусматривалось переобучение шахтёров, получение шахтёрами новых профессий. В некоторых шахтёрских посёлках должны были создаваться новые производства. Ничего этого не было сделано. Шахтёры получили мизерные копейки. Шахтёрские посёлки оставили умирать. И, кроме того, всю наземную инфраструктуру шахт разрушили до основания. Чтобы никто и никогда не мог бы восстановить закрытые шахты в будущем и проверить то, что там было сделано. «Реструктуризацией» занималась в основном донецкая угольная мафия. Вот откуда появились некоторые донецкие олигархи. Вот откуда появились их состояния. * Во времена Советского Союза, в Донбассе существовал такой феномен под названием планово-убыточная шахта. То есть, изначально шахта планировалась как убыточная. На первый взгляд, можно включатся в общий голос хаятелей нашего Советского прошлого. Это совок, вот у них всё такое. Никогда они не будут на первых ролях в мире. Экономики в совке нет. Но это на первый взгляд. Нужно просто присмотреться к этому феномену. Строится шахта, нарезаются выработки, нарезаются лавы. Шахта работает шатко-валко. Шахтёры получают неплохую зарплату. Государство покрывает убытки. НО! Если внимательно пройтись по подземным выработкам, можно заметить очень интересные вещи. Построены капитальные выработки, идущие в никуда, заложенные перемычками. Проложены рельсовые пути, тоже идущие в никуда. А ларчик открывается очень просто. В шахте, под землёй, в стороне от нынешней добычи, находится запасы угля, мощные пласты, удобное горно-геологическое их окружение. ЭТО СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЗАПАС НА СЛУЧАЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО ПОЛОЖЕНИЯ! Полностью для этого создана вся подземная инфраструктура шахты, есть люди для восстановления добычи очень большого количества угля. В случае чрезвычайного положения, шахта за месяц сможет начать добычу угля невиданными для неё до этого темпами. Сейчас половина или даже большее количество шахт, успешно работающих в Донбассе, из этих, планово-убыточных. После того как государство Украина взяло на себя частичное дофинансирование некоторых шахт, вокруг этого процесса выросла своя мафия. Тактика этой мафии очень проста. Чем больше показать убытки, тем больше можно получить денег у государства. И они стараются вовсю. Все шахты, которые находятся в государственной собственности - все убыточные. Потому что эта дотация, большая часть её, идёт в карман этой угольной мафии. Они кровно заинтересованы в том, чтобы шахты оставались убыточными! И вдобавок сейчас расцвёл ещё один феномен. Этот феномен имеет название "копанки". Копанка - это шахтёнка, если можно её так назвать, разрабатывающая угольные пласты, выходящие на поверхность. То есть копанка - это шахта, аналогичная тем, с которых начинался Донбасс в начале восемнадцатого века. Подлость её состоит вот ещё в чем. Уголь из копанки относительно легко добывать. Это так называемый "народный стратегический запас". В случае какого-нибудь ухудшения ситуации, близживущий народ мог добывать этот уголь для себя, для собственного обогрева. А эти шакалы воруют у народа возможность преодоления будущего несчастья. Себестоимость добычи угля в копанке мизерная, людей работает немного. Из оборудования - мотоцикл со снятым задним колесом и надетым на него деревянным барабаном с обрывком каната. Этот мотоцикл тягает туда-сюда корыто. Этим корытом выдаётся из копанки уголь. Уголь рубится обушком, как двести лет назад. Зарплата у шахтёров не очень большая, платится наличкой. Без никаких отчислений и налогов. Шахтёров на копанке держат по минимуму. НО! Весь добытый уголь из копанки учитывается через близлежащую государственную шахту. Его цена такая же, как у этой шахты, а не реальная копаночная. Плюс на этот объём, пропущенного через государственную шахту, начисляются дотации, совместные с шахтными. В 1998 году максимальный процент зольности на добываемый уголь составлял двадцать восемь процентов. Зольность - это грубо говоря, количество породы, содержащееся в отгружаемом угле. Зольность может проявляться по различным причинам. Не очень хороший пласт, когда уголь перемежается прослойками породы. Или когда разрабатывается не очень мощный пласт. По технологии, высота угольного пласта для нормальной работы добычного комплекса должна составлять один метр двадцать сантиметров. Если пласт тоньше, то угольный комбайн подрубывает ещё и породу, которая повышает общую зольность угля. Существовали кой-какие коэффициенты, которые увеличивали стоимость тонны угля, в случае если шахта понижала зольность. Но это были малые деньги, и никто этим не заморачивался. Потом начался процесс постепенного увеличения зольности. Апофеоза он достиг при Януковиче-премьере, когда за одну ночь, лёгким росчерком пера, угольная отрасль Украины увеличила добычу сразу на двадцать процентов. На двадцать процентов увеличили допустимую зольность угля. Сейчас допустимая разрешённая зольность угля может быть до шестидесяти процентов. Я сам неоднократно видел, как на шахте, у которой зольность в силу геологических причин не может быть высокой, бодяжили уголь породой при отгрузке. Некоторые шахты вообще перестали выдавать породу в отвал. Вся она шла в общий угольный бункер и отгружалась заказчику. Начали даже разработку старых породных терриконов на поверхности, чтобы бодяжить этой породой уголь. Из документов исчезло слово уголь. Везде начал фигурировать термин "Горная масса". И вот представьте, по железным дорогам Украины перевозится субстанция, большую часть которой составляет порода, отбросы. Тратится лишнее топливо для тепловозов, тратится лишняя электроэнергия для электровозов. Впустую используются железнодорожные вагоны, которых не так уж и много. И вдобавок на эту породу начисляется та же дотация от государства! И порода, место которой в отвалах, пропускается через топки тепловых электростанций, затем транспортируется в отвалы возле них, ухудшая без того не очень хорошую экологию. * Хотел ограничиться одной заметкой. Начал писать, накатили воспоминания, защемило сердечко. Двадцать лет отдано шахте. Смотрю я на то, как сейчас добивают угольную отрасль Украины, сердце кровью обливается. А какая она была раньше! Итак, шахта Должанская Капитальная, жемчужина Донбасса, без преувеличения. Находится на юго-востоке Луганской области, В десяти километрах от города Свердловск, районного центра Луганской области. Уголь - антрацит. По качеству и составу - одно из двух существующих в мире уникальных месторождений. Чистейший углерод, без примесей. Из должанского антрацита делали компоненты термостойкой обшивки многоразового космического корабля Буран. Из него делали углепластик. Из него делают угольные электроды, применяющиеся в электрометаллургии. В начале двухтысячного года стоимость тонны должанского антрацита на Лондонской угольной бирже составляла двести долларов. Тонна рядового газового угля в то время стоила всего шестьдесят гривен. За свою недолгую историю на ней был два раза пожар. После проведённого расследования выяснились очень интересные подробности. Конвейерные ленты для транспортировки угля на шахте были три метра. В СССР такой ленты не выпускали. Покупали в Англии. После исследования состава, из которого были сделаны эти лента, обнаружилась интересная небольшая добавка, которая самовоспламенялась после определённого количества изгибов ленты, проходящих через натяжные и приводные ролики. Чистейшая диверсия. Шахта сейчас принадлежит Ахметову. Он тупо гонит должанский антрацит на продажу на экспорт. Шахта Красноармейская Западная, находится на западе Донецкой области, в десяти километрах от города Красноармейск, районный центр. Сейчас имеет название шахтоуправление Покровское. Чем уникальна эта шахта? Эта шахта уникальна рекордной производительностью. Хоть и уголь на шахте рядовой, газовый. При мощности (толщине) пластов один метр тридцать сантиметров, суточная добыча угля составляла ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ тонн. Для справки - рядом, на западе, объединение Павлоград уголь, одиннадцать шахт. Суточная добыча всех этих шахт - тридцать одна тысяча тонн, и все эти шахты прибыльны. Это пример, как можно достичь производительности на рядовой, как для Донбасса, шахте и связанными с этими вопросами рентабельности. Шахта частная. Организация производственного процесса сравнима с военной операцией. Всё в сверхнапряжённом ритме. Ну и люди там больше двух лет такого ритма выдержать не могут. Зарплата очень высокая, но и соответствующий спрос. В связи с участившимися делегациями "по обмену опытом", шахта все такие обмены запретила и засекретила сведения о суточной добыче угля. На шахте применяются все существующие передовые методы добычи угля и строительства горизонтальных выработок. Самая первая в Донбассе начала применять анкерную безрамную крепь, что очень сильно сократило затраты на рамную крепь, уменьшило применение металла. Пример для подражания. Раз уж затронул Западный Донбасс, Павлоград уголь, напишу немного и о нём. Уголь добывают там рядовой, газовый, пласты не очень мощные 1.1 - 1.2 метра. Но в массе угля содержится металл - германий. Сырье для полупроводниковой промышленности. Содержится в таком количестве, что если его извлекать, то производство будет рентабельным. Принадлежит объединение тоже Ахметову. Тоже тупо гонит на ГРЭС и на экспорт. А германий при температуре больше девятисот градусов просто испаряется. Не остаётся его даже в шлаке. Можно писать о характеристиках разного угля очень много, надо только повспоминать, уже забылось многое. Уголь может служить различным сырьём, не только источником тепла, энергии. Так, заводы для получения кокса ведь неспроста зовутся коксохимами. Продуктов сухой возгонки угля достаточно. Это и каменноугольная смола, и бензол. Весь бензол, кстати, сейчас закупают нефтеперерабатывающие заводы. Знаю, была шахта, недалеко от Луганска. Имела такое ласковое название "Белянка". В последнее время, перед закрытием, добывала всего два вагона угля в сутки. Но эти два вагона угля уходили из шахты под вневедомственной охраной. Куда и для чего шёл этот уголь, мне неведомо. Но такой факт имел место. На северо-западе Луганской области, у некоторых шахт шламоотстойники имеют радиоактивный фон, намного превышающий Чернобыльский. Что входит в состав того угля, никто не скажет. Может, какие-нибудь радиоактивные изотопы. Запасов угля в Донбассе хватит как минимум ещё на двести лет. Перед свержением, Янукович подписал с китайцами соглашение по строительству двух заводов для газификации угля. Один из них должен был быть в Луганской области. Судьба этого контракта туманна. Реализации его может не произойти. Но все равно есть альтернативная перспектива для использования нашего Донбасского угля.

Источник: http://politikus.ru/articles/19608-ugol ... ashey.html
Politikus.ru

Аватара пользователя
MasteroN
Патриций форума
Сообщения: 5637
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 00:34
Контактная информация:

Re: Уголь Донбасса убыточен? Ха! Слушайте специалистов, а не торгашей!

Сообщение MasteroN » 20 сен 2014, 13:53

Хм, российский сайт об украинском угле пишет? Забавно, что я раньше не замечал этой статьи. Или тогда редко здесь сидел? Читать тяжело без абзацев. Что касается того, что Ахметову принадлежат наши шахты - я так скажу: ложь! Он построил весьма простую, но хитрую схему: уголь идет ему на коксохимические предприятия, дальше - на предприятия по переработке металлов, с которых он имеет хорошие бабки, то есть снимает сливки, а шахты остаются у государства и его не волнует, что с ними и как там хорошо или плохо. Кстати, при нем было бы хуже, поскольку он не желает дотировать в угольную промышленность. Ему это просто не нужно. Он хорошо имеет и без лишних капиталовложений.

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5167
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Re: Уголь Донбасса убыточен? Ха! Слушайте специалистов, а не торгашей!

Сообщение mikki-most » 20 сен 2014, 23:43

2014-05-16 15:31:00
Шахты в Украине работают, а в России только закрываются.
На территории украинского Донбасса работает 90 государственных шахт, в то время как российская часть Донбасса уже стала серой зоной. Об этом в эфире «Черноморской ТРК» рассказал председатель Конфедерации свободных профсоюзов Украины и глава независимого профсоюза шахтеров Украины Михаил Волынец.
«Донбасс в Украине - это действительно работающие шахты, в отличие от шахт российской части в Ростовской области, где более 100 шахт были закрыты за короткий период. Украинский Донбасс работает, а российский Донбасс превратился в серую зону, где нет работы, где пьянство, наркомания, проституция. И многие молодые люди, которые хотят работать, выехали на поиски работы в другие регионы России или за рубеж», - сказал Волынец. В ростовской части Донбасса еще осталось несколько шахт, которые еще находятся в состоянии реструктуризации. «Там зарплаты смешные. Ниже, чем на вспомогательных участках в Украине. Так в Украине и цены на порядок ниже, чем в России». Эксперт утверждает, что в Кузнецком угольном бассейне ситуация не намного лучше. «Мы звонили шахтерам Кузбасса и спрашивали, сколько они могут принять на работу украинских шахтеров в случае аннексии территории Востока, то есть отторжения от Украины Донецкой и Луганской областей и присоединения к России. Они сказали: «Боже упаси. Михаил, делайте все возможное, защищайте ваших шахтеров, защищайте свою территорию. У нас на Кузбассе идет серьезное сокращение. С нами никто не считается». В прошлом году в угольную промышленность России сократились инвестиции на 36%. То есть в самое ближайшее время будут очередные закрытия шахт», - прогнозирует Волынец.

kardinal
Важный участник!
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 22:22
Контактная информация:

Сообщение kardinal » 20 сен 2014, 23:56

Уголь Донбассу по качеству высококалорийный и имеет хорошие свойства , как коксирующий . Но проблема в том . Что Технология добычи не та . Залежи пластов . Не большие . И главное большие глубины Но это одна сторона . Другая очевидна Людям надо работа .
Вообще и это по теме . В мире существуют технологии более совершенные для добычи и для всего остального .
Тут подумалось Сколько денег идет на войну Тупую и некому ненужную Их бы вложить в дело для развития отраслей и вообще .
:ok:

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5167
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Re: Уголь Донбасса убыточен? Ха! Слушайте специалистов, а не торгашей!

Сообщение mikki-most » 20 сен 2014, 23:58

Ростовская область закрывает нерентабельные шахты 23.08.13 06:18
В ходе выполнения мероприятий по реструктуризации угольной промышленности в Ростовской области было ликвидировано 45 шахт. В настоящее время по 21 шахте технические работы, предусмотренные утвержденными проектами ликвидации, выполнены в полном объеме. Все организации – юридические лица исключены из единого государственного реестра.
По состоянию на 1 июля 2013 г. за счет средств федерального бюджета профинансированы мероприятия на сумму 19 млрд 970,2 млн руб., в том числе: на технические работы – 7 млрд 160,2 млн руб., на программы местного развития – 12 млрд 810 млн рублей.
Комплексная реализация программы направлена на ликвидацию последствий горной выработки на нерентабельных шахтах, переселение жителей шахтерских поселений из ветхого жилья, реконструкцию и строительство объектов коммунальной и социальной инфраструктуры.
Министр энергетики Российской Федерации Александр Новак в рамках рабочей поездки в Ростовскую область посетил шахту им. газеты «Комсомольская правда» в Новошахтинске, где ознакомился с процессом выполнения работ по тушению и рекультивации породного отвала шахты, а также осмотрел здания городских муниципальных школ №1 и №3. Работы на этих объектах проводятся в рамках программы ликвидации экологических и иных последствий ведения горных работ.
На 2013-2014 годы из федерального бюджета на переселение граждан Ростовской области предусмотрены средства в сумме 3 млрд 473,1 млн руб. (с учетом возврата 54,9 млн руб.), что позволит переселить 1801 семью, из них в 2013 г. - 1009 семей (1 млрд 850,2 млн руб.).

Интересно. Теперь их будут переселять в ДНР? :D

kardinal
Важный участник!
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 22:22
Контактная информация:

Ку: Re: Уголь Донбасса убыточен? Ха! Слушайте специалистов, а не торгашей!

Сообщение kardinal » 21 сен 2014, 00:01

mikki-most писал(а):2014-05-16 15:31:00
Шахты в Украине работают, а в России только закрываются.
На территории украинского Донбасса работает 90 государственных шахт, в то время как российская часть Донбасса уже стала серой зоной. Об этом в эфире «Черноморской ТРК» рассказал председатель Конфедерации свободных профсоюзов Украины и глава независимого профсоюза шахтеров Украины Михаил Волынец.
«Донбасс в Украине - это действительно работающие шахты, в отличие от шахт российской части в Ростовской области, где более 100 шахт были закрыты за короткий период. Украинский Донбасс работает, а российский Донбасс превратился в серую зону, где нет работы, где пьянство, наркомания, проституция. И многие молодые люди, которые хотят работать, выехали на поиски работы в другие регионы России или за рубеж», - сказал Волынец. В ростовской части Донбасса еще осталось несколько шахт, которые еще находятся в состоянии реструктуризации. «Там зарплаты смешные. Ниже, чем на вспомогательных участках в Украине. Так в Украине и цены на порядок ниже, чем в России». Эксперт утверждает, что в Кузнецком угольном бассейне ситуация не намного лучше. «Мы звонили шахтерам Кузбасса и спрашивали, сколько они могут принять на работу украинских шахтеров в случае аннексии территории Востока, то есть отторжения от Украины Донецкой и Луганской областей и присоединения к России. Они сказали: «Боже упаси. Михаил, делайте все возможное, защищайте ваших шахтеров, защищайте свою территорию. У нас на Кузбассе идет серьезное сокращение. С нами никто не считается». В прошлом году в угольную промышленность России сократились инвестиции на 36%. То есть в самое ближайшее время будут очередные закрытия шахт», - прогнозирует Волынец.

Такие проблемы ??
А вот нафик было Союз разваливать Где все было уже налажено и с таким трудом .
Говорил один Козьма Прутков . " Что имеем то не ценем , потеряем то жалеем "

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5167
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Re: Уголь Донбасса убыточен? Ха! Слушайте специалистов, а не торгашей!

Сообщение mikki-most » 21 сен 2014, 00:08

А кто его разваливал, украинцы или американцы? Да сами русские и развалили. :cool:

Аватара пользователя
MasteroN
Патриций форума
Сообщения: 5637
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 00:34
Контактная информация:

Re: Уголь Донбасса убыточен? Ха! Слушайте специалистов, а не торгашей!

Сообщение MasteroN » 21 сен 2014, 12:33

Да, путч-то был в Москве, на танке скакал российский президент, давили под гусеницами россиян и путчисты были россиянами. Поэтому кто развязал этот путч? Ответ простой. Так что мы тут, что называется, на готовенькое пришли, но не мы затевали этот путч. Если проанализировать ситуацию и обломить противников путча, то кто знает, возможно, мы бы все еще жили под красным знаменем, ходили к дедушке Ленину на поклон и стояли гордо под "Союз нерушимых республик свободных". А президентом, первым в СССР, все еще мог оставаться Михаил Сергеевич :D

Аватара пользователя
охломон
Мастер
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 23:18
Откуда: от верблюда!
Контактная информация:

Re: Уголь Донбасса убыточен? Ха! Слушайте специалистов, а не торгашей!

Сообщение охломон » 21 сен 2014, 13:27

ах да, этот лысый черт всех своих последователей пережил :D
Вотка - ето концентрированное, негазированное пиво.
А еще она вкусная! :-P
----------------------------------------------------------------------
Мои сообщения могут оскорбить права ватников. Но мне на это насрать!

kardinal
Важный участник!
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 22:22
Контактная информация:

Ку: Re: Уголь Донбасса убыточен? Ха! Слушайте специалистов, а не торгашей!

Сообщение kardinal » 21 сен 2014, 21:31

MasteroN писал(а):Да, путч-то был в Москве, на танке скакал российский президент, давили под гусеницами россиян и путчисты были россиянами. Поэтому кто развязал этот путч? Ответ простой. Так что мы тут, что называется, на готовенькое пришли, но не мы затевали этот путч. Если проанализировать ситуацию и обломить противников путча, то кто знает, возможно, мы бы все еще жили под красным знаменем, ходили к дедушке Ленину на поклон и стояли гордо под "Союз нерушимых республик свободных". А президентом, первым в СССР, все еще мог оставаться Михаил Сергеевич :D

Да тут согласен если бы не путч В Москве . Помница Такой Себе Янаев . Так и был бы Союз .
Амбиции как всегда нарушают привычный ход истории Всего мира


Вернуться в «Политический фронт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Пожалуйста, активируйте или включите JavaScript!
Сайт без него не работает.[ Что это? ]