Десятидневка


Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Десятидневка

Сообщение Крымский брюзга » 23 сен 2015, 21:41

Через десять дней наступает дед-лайн

Можно как угодно замыливать факты, можно как угодно жонглировать терминами, можно сколько угодно делать вид, что ничего не произошло, но «временно приостановить платежи по погашению и обслуживанию государственного долга», как сказано в распоряжении КМУ №978-р, это и есть самый настоящий дефолт.

Пани Яресько, пытаясь успокоить кредиторов, вследствие природной скудости ума невольно спалила контору. Сегодня подчинённое ей ведомство выпустило заявление, призывающее кредиторов «не делать глупостей».

В частности, в нём говорится «Мы ожидаем, что владельцы облигаций внешнего госзайма и гарантированных государством облигаций ГП Фининпро не будут пытаться использовать свои права из-за временной приостановки платежей, поскольку такое решение является техническим».
И с какой стати? А того, что им простят все долги за красивые глаза, они не ожидают? Потому что зря, у Яреськи они далеко не красивые.

И что значит «техническим»? Технический дефолт не перестаёт быть дефолтом! Объявляй, не объявляй, а поскольку средства не перечислены, то начинается отсчёт 10 дней, после чего, если платеж не будет осуществлён, наступит уже «полный» дефолт.

Мне особенно нравится вторая часть заявления Яреськи, где она, собственно, и спалилась:
«Предложенное соглашение по реструктуризации долга, которое было согласовано с комитетом кредиторов Украины и поддержано международным сообществом, есть и будет единственным эффективным решением проблемы уменьшения чрезмерной долговой нагрузки Украины. Наша страна не может позволить себе платить по долгам в соответствии с действующими условиями договоров. Соглашение по реструктуризации долга – единственно возможное решение этой проблемы».


Если неплатежи и прямое признание неспособности платить по долгам не дефолт, то пора менять определения.
Вообще-то, и в части «единственно возможное решение этой проблемы» пани Яресько соврамши. Второй вариант – процедура банкротства Украины. Опись, протокол, отпечатки пальцев, аресты счетов и распродажа имущества. Что вполне устроит львиную часть кредиторов.

Яреську попыталась поддержать другая престарелая аферистка – пани Лагард из МВФ. Эта старая кляча заявила, что «я призываю всех кредиторов Украины поддержать предложение по долговой операции».
Такая дешёвая и примитивная хитрость: «спишите свою часть долга, чтобы киевский режим смог вернуть нам нашу в полном объёме». Попытка решить свои проблемы за счёт других.

Вот только кредиторы тоже не мальчики, и не ведутся на подобные дешёвки. «Bloomberg» опубликовало заявление международной юридической фирмы Shearman & Sterling LLP, в котором говорится, что «держатели украинских еврооблигаций на $500 миллионов с погашением 23 сентября (сегодня!) заявили, что располагают пакетом голосов, который дает им возможность заблокировать согласованную Украиной и комитетом кредиторов сделку по реструктуризации долга страны». Их клиенты составляют 25% голосов комитета кредиторов и намерены заблокировать сделку, которая была запланирована на октябрь (и которую Киев уже успел растрезвонить как свершившийся факт).

Заметьте, это не те $3 миллиарда, которые Украина должна России (и от реструктуризации которых правительство РФ категорически отказалось), о той сумме речь до декабря ещё не идёт! И другие держатели «коротких» гособлигаций Украины также высказались против предложенных условий сделки.

Что мы имеем в сухом остатке:

1. Киев сегодня отказался выплачивать $500 миллионов по долгу, которые должен был возвратить сегодня же, 23 сентября 2015 года.

2. Владельцы этих долговых обязательств в $500 миллионов не согласны пролонгировать возврат кредита на 8 лет на предложенных условиях.

3. Яресько констатировала неспособность Киева осуществлять платежи по долгам.


По факту это классический, подпадающий под все книжные определения дефолт.


Теперь осталось только запастись попкорном или семечками, и ждать официальной реакции заинтересованных лиц на отказ отдавать долги. Отсчёт пошёл, десять дней пройдут очень быстро.



Александр Роджерс
Изображение

Аватара пользователя
Luga Soldaten
Активист
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 19:19
Откуда: Лугандония
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение Luga Soldaten » 23 сен 2015, 22:40

Крымский брюзга писал(а):Через десять дней наступает дед-лайн

Вы на что-то надеетесь или строите какие-то планы на завоевание Украины?

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение Крымский брюзга » 24 сен 2015, 06:35

Luga Soldaten писал(а):Вы на что-то надеетесь или строите какие-то планы на завоевание Украины?

И ни то и ни другое - я констатирую факт. Как правило, объявление дефолта влечёт за собой колоссальные проблемы для жителей страны, а у меня в Украине друзья и родственники, поэтому слежу за развитием событий.
Лично я хотел бы, чтобы Киев нашёл взаимопонимание с Лагард и Украину взяли бы на содержание не только по поставкам газа, но и по социальным программам.
Изображение

Аватара пользователя
MasteroN
Патриций форума
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 00:34
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение MasteroN » 24 сен 2015, 06:52

Крымский брюзга писал(а):объявление дефолта влечёт за собой колоссальные проблемы для жителей страны

Сколько уже раз объявляли дефолт Украине? А сколько уже раз объявляли дефолт России, США, Германии? Тема исчерпана, поскольку не имеет смысла. Если через десять дней дефолт не наступит - я закрою тему. Один день уже прошел.

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Ку: Re: Десятидневка

Сообщение mikki-most » 24 сен 2015, 09:10

Крымский брюзга писал(а): я констатирую факт. Как правило, объявление дефолта влечёт за собой колоссальные проблемы для жителей страны


Кроме тех именно колоссальных проблем, которые создали для Украины и украинцев мы, россияне, Киеву нечего опасаться. Грезы ватника, что в Украине все станет плохо. Лучше бы российские портянки думали о своей стране, а хохлы сами справятся со всеми своими проблемами. Им есть кому помогать, в отличии от изолированной России. :cool:

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение Крымский брюзга » 24 сен 2015, 20:03

MasteroN писал(а):Сколько уже раз объявляли дефолт Украине? А сколько уже раз объявляли дефолт России, США, Германии? Тема исчерпана, поскольку не имеет смысла. Если через десять дней дефолт не наступит - я закрою тему. Один день уже прошел.

В общем-то я её на десять дней и открывал. Через десять дней, а может и раньше, она потеряет актуальность. Или Украина выплатит, или отсрочит платёж, или объявит полный дефолт.

К финансовой теме - сегодня НБУ объявил о снижении учётной ставки с 27 до 22% годовых с пятницы.
"Национальный банк продолжает смягчение денежно-кредитной политики, начатое в прошлом месяце. Постепенный отход от политики "дорогих денег" становится возможным благодаря устойчивому снижению рисков для ценовой стабильности в Украине", - говорится в сообщении.
Согласно сообщению, в июле-августе была зафиксирована дефляция, а базовая инфляция была близка к нулю.
Изображение

Аватара пользователя
Luga Soldaten
Активист
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 19:19
Откуда: Лугандония
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение Luga Soldaten » 24 сен 2015, 22:23

Крымский брюзга писал(а):Как правило, объявление дефолта влечёт за собой колоссальные проблемы для жителей страны

За последние полтора года я уже сбился со счета сколько раз объявляли дефолт Украине и столько же его и предрекали. Что-то я не заметил финансового краха Украины. Или я в другой Украине живу?

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение Крымский брюзга » 25 сен 2015, 06:28

Luga Soldaten писал(а):За последние полтора года я уже сбился со счета сколько раз объявляли дефолт Украине и столько же его и предрекали. Что-то я не заметил финансового краха Украины. Или я в другой Украине живу?

Полагаю, вы считали что-то другое. Может баранов, или может ворон...
Дефолт, как рейтинг, присваивается при наступлении определённых событий - а именно отказа выплачивать в срок очередной транш обслуживания долга. Украине ни разу не присваивали рейтинг "дефолт", поскольку до среды она она всегда платила по счетам. Поэтому счётчик объявлений дефолта - ноль. Не было в Украине такого. В отличие от России, у которой дефолт был. Так что тут 1:0 в пользу Украины.
После 23 сентября, когда Украина впервые не заплатила транш, в соответствии с прецедентами пошёл десятидневный срок для выхода из ситуации.
Вариантов, как я уже писал, у Киева три
- кредиторы дадут отсрочку
- страна найдёт деньги и заплатит
- правительство решит, что проще не платить

Произошедший отказ заплатить - это пока только технический дефолт, влияющий на имидж и доступность новых кредитов, но не затрагивающий остальное. Сейчас всё зависит от кредиторов и мировых финансовых институтов. Если в течении этих десяти дней кредиторы согласятся подождать, или если тот же МВФ даст денег - Украина проскочит мимо дефолта, хотя и с трудом.
Вариант удержать страну очень высок, поскольку дефолт Украины не нужен сегодня никому - ни Вашингтону, ни России, а значит могут нагнуть или доноров на деньги, или кредиторов на уступки.
Но я бы на это не очень рассчитывал - потому что такие шаги очень опасный прецедент.
Внешних признаков дефолта несколько, и все они неприятные.
Во-первых, при наступлении суверенного дефолта все кредиторы получают право истребовать тело кредита досрочно. Для обеспечения выплат в ход идёт всё, вплоть до арестов имущества страны за рубежом.
Во-вторых начинается отток финансов из страны в виде валюты, а значит ажиотажный спрос на неё, и, как следствие, рост курса национальной валюты к доллару
При дефолте эмпирически вычислен курс национальной валюты - это отношение агрегата М2/ЗВР страны
Последние данные от финстата оценивают М2 Украины в 980 млрд грн, а ЗВР Украины 13 млрд - таким образом курс может установится на планке 75-80 грн/доллар. Это несколько лучше, чем я ожидал, потому что динамика М2 последние месяцы показывает уменьшение, то есть НБУ движется в правильном направлении.
Изображение

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение mikki-most » 25 сен 2015, 10:45

Какой смысл обсуждать то, чего не будет. Если бы, да кабы...Одна бабка сказала... Греция была в ещё более худшем положении, однако сегодня почти все ОК у них. Помогли. И Украине помогут. А если даже где-то и будет дефолт, то это тоже весьма неплохо с одной стороны. Ни одна страна в мире ещё от этого не развалилась. :D

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение mikki-most » 25 сен 2015, 10:48

10:30, 25 сентября 2015
Финансовые институты во главе со Всемирным банком намерены собрать 1 миллиард долларов Украине для закупки газа.

Об этом сообщает газета Wall Street Journal. Как отмечает издание, это позволит преодолеть одно из основных препятствий на пути достижения договорённости по газу между Москвой и Киевом, а также не допустить повторения событий 2009 года, когда в результате прекращения подачи газа на Украину с дефицитом газа столкнулись некоторые страны Европы.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение Крымский брюзга » 26 сен 2015, 10:57

Международное рейтинговое агентство S&P понизило рейтинги Украины, как долгосрочный, так и краткосрочный, до уровня «SD» (выборочный дефолт).

Ранее рейтинг страны оценивался как «очень высокая подверженность рискам; дефолт пока не произошел, но более чем вероятен», сообщает пресс-служба агентства.

Рейтинги национальной валюты оставлены на прежнем уровне «ССС+/С», однако в агентстве прогнозируют ухудшение ситуации в ближайшем времени.
Изображение

Аватара пользователя
Luga Soldaten
Активист
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 19:19
Откуда: Лугандония
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение Luga Soldaten » 27 сен 2015, 22:49

Крымский брюзга писал(а):Международное рейтинговое агентство S&P понизило рейтинги Украины, как долгосрочный, так и краткосрочный, до уровня «SD» (выборочный дефолт).

Это пока еще определенно ни о чем не говорит. Вот говорят, что Приватбанк может обанкротиться - вот это действительно будет ярким признаком дефолта в Украине.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение Крымский брюзга » 28 сен 2015, 06:26

Luga Soldaten писал(а):Вот говорят, что Приватбанк может обанкротиться - вот это действительно будет ярким признаком дефолта в Украине.

Пару дней назад Привату снизили рейтинг - технически, поскольку Приват просрочил платёж $200 млн, просрочил законно - кредиторы ему пошли навстречу и реструктуризировали выплаты. Так что пока этот банк на плаву. Плюс ему вливают ликвидность. Но пара системных банков уже капут - Дельта, ВАБ, ФиК. Проблемы у финансистов есть.

Длинный пост по дефолт. Беллетристика "для чайников" , читается легко.
  Показать
Реакция поцреотов майдана на новость о дефолте Украины оказалась вполне закономерной: Где дефолт? Какой дефолт? Это не дефолт! Никакой катастрофы нет! У вас у самих дефолт. В 90-е было хуже. Огурцы в магазине еще не исчезли... и далее по списку...

Для тех, кто не знает, что такое дефолт, поясняю:

Дефолт - это невыполнение договора займа, то есть неоплата своевременно процентов или основного долга по долговым обязательствам или по условиям договора о выпуске облигационного займа.

Сам по себе дефолт катастрофой не является. Точно так же, дефолт еще не означает, что в стране вообще нет денег. Этого, собственно говоря, не случается никогда - в условиях особенно глубокого кризиса денег наоборот становится очень много, их возят едва ли не на тачках, только купить за эти деньги ничего хорошего нельзя - так было в Германии 30-х и в Зимбабве нулевых. Но когда деньги возят тачками - это не дефолт, а гиперинфляция - вещи взаимосвязанные, но не тождественные друг другу.


Точно так же, дефолт не означает, что в стране исчезнут огурцы или другие виды продуктов. В принципе, это возможно, но совсем не обязательно и само собой из дефолта не вытекает.

Дефолт - это когда обязательств по кредитам у страны больше, чем в казне есть денег для выполнения этих самых обязательств.

Это можно сравнить с ситуацией, когда человек набрал кредитов больше, чем позволяет выплачивать его зарплата.

Это не значит, что в его холодильнике сразу же исчезнут продукты - это значит, что ему придется сократить свой рацион и все равно на выплаты по всем кредитам денег не будет хватать.

А что будет потом - пояснить?

Когда частное лицо допускает нарушение при погашении кредита, ему звонят из банка и интересуются перспективами. Сначала просто звонят. Потом звонят и требуют. А потом - два варианта: коллекторы и судебные приставы. Коллекторы будут расписывать стены подъезда угрозами, звонить по ночам и всякими другими способами портить жизнь, добиваясь возврата задолженности. Судебные приставы - придут и вынесут из квартиры все ценное, например, тот самый холодильник, в котором у гражданина были огурцы.

При этом, даже когда дело дошло до коллекторов и судебных приставов - еще не значит, что у человека не будет огурцов. Если человек не потерял работу - у него по-прежнему будут деньги на огурцы. Просто жизнь его станет, мягко говоря, не очень комфортной, потому что коллекторы и/или судебные приставы будут постоянно пытаться вытрясти из него долги.

А теперь возвращаемся к Украине.

Дефолт, случившийся 23 сентября - это лишь первая просрочка платежа по обслуживанию государственного долга. Никаких "международных коллекторов" и "судебных приставов" в ближайшие недели на Украину никто не пришлет. Огурцы из магазинов в ближайшее время тоже не исчезнут. И небо на Киев не упадет.

Сейчас Украине дается месяц чтобы все-таки выполнить тот платеж в размере 500 миллионов евро, который был сорван 23 сентября. А вот если Киев не справится в течение месяца с этой задачей - тогда уже кредиторы будут переходить к различным способам принудительного возвращения долгов.

И относиться к этому слишком легкомысленно и говорить, что "ну не заплатили сегодня - заплатим завтра" - не нужно.

Несмотря на то, что огурцы из магазинов пока не исчезли и имущество Украины тоже никто пока не начал описывать и распродавать с аукционов - в дефолте ничего хорошего нет.

Дефолт, даже на самую незначительную сумму, означает понижение кредитного рейтинга.

А что означает понижение кредитного рейтинга?

Понижение кредитного рейтинга - это значит, что новые кредиты Украине получать будет очень и очень трудно, намного труднее, чем раньше. Коммерческие банки, к примеру, не имеют права выдавать кредиты странам, находящимся в состоянии дефолта. Правила МВФ тоже запрещают кредитовать такие страны. Впрочем, если Вашингтон прикажет, то МВФ сможет поступиться собственными правилами, но это скорее всего случится в виде исключения один раз. Потому что США не единственный учредитель МВФ и постоянно нарушать правила нельзя, это подорвет доверие к МВФ, что самому Вашингтону совершенно не нужно.

Таким образом, допущенный дефолт очень осложняет для Украины получение новых кредитов. Последнее время желающих кредитовать Украину и без того было немного, теперь же, после допущенного дефолта - желающих не будет совсем.

И не надо думать, что "Вашингтон прикажет - деньги найдутся".

Если бы Вашингтон хотел найти для Украины деньги, он нашел бы их раньше и дело бы до дефолта не дошло.

Дефолт, кроме всего прочего, означает, что Европа и США больше не собираются поддерживать украинские власти деньгами. Если бы хотели поддерживать - дали бы 500 миллионов евро, чтобы Киев 23 сентября выполнил свои обязательства.

А что означает отказ США и Европы от дальнейшей финансовой поддержки Украины - надо пояснять?

После майдана экономика Украины постоянно подпитывалась кредитами и финансовой поддержкой в разных формах, но даже это не спасло страну от снижения промпроизводства и ВВП.

Теперь представьте, что будет дальше, когда Украина не сможет получать новых кредитов.

Новых кредитов не будет, но обслуживание старых при этом никто не отменял.

А денег на это в казне...

Если бы украинская казна располагала средствами, то 23 сентября Киев оплатил бы 500 миллионов евро, которые был должен. Ни один должник, у которого есть деньги на оплату по кредиту, просто так допускать просрочек не будет, особенно если это государство, а не какой-нибудь частный разгвоздяй.

Таким образом, дефолт, допущенный 23 сентября означает:

1. Денег на обслуживание старых кредитов уже не хватает чисто физически.

2. В ближайшее время денег больше не станет, потому что добывать новые кредиты Украине будет намного сложнее из-за состояния дефолта.

3. Европа и США решили украинскую экономику больше не тянуть на буксире, иначе бы они не дали ей свалиться в состояние дефолта.

Так и что?

По-вашему все в порядке?

Огурцы в магазине еще есть?

Для особо одаренных поцреотов майдана повторяю - дефолт не означает, что огурцы в магазинах должны моментально испариться, зарплата должна разом превратиться в кирпичи, а небо над Киевом принять какой-нибудь необычный цвет.

Дефолт означает, что экономическая ситуация в стране будет в ближайшее время ухудшаться и скорее всего довольно быстро.

Быстро, но не моментально.

В большой стране, а Украина все-таки довольно большая страна, 30 миллионов жителей, как-никак, экономика не может обрушиться одномоментно.

К примеру, проблемы в советской экономике начались еще в 70-е годы, первые доклады на уровне руководства СССР о плохом состоянии советской экономики зазвучали в 83-84 году, а полки в магазинах опустели только спустя несколько лет, в конце 80-х.

И если бы в 83-м году простому советскому гражданину кто-нибудь сказал, что скоро продукты будут по талонам, полки опустеют и СССР развалится, то он бы засмеялся, а возможно даже позвонил в милицию и сдал распространителя антисоветских слухов "куда следует".

Для простых советских граждан в 1983-м году все выглядело очень даже стабильно и большинство верило в светлое будущее. Хотя проблемы в экономике носили системный характер уже тогда.

При этом Украина не так велика, как был Советский Союз, поэтому еще 5 лет в нынешнем виде украинская экономика не протянет. Тем более, что ситуация уже сейчас очень запущена.

Но какое-то время все равно еще есть.

Кредит на газ Киев успел получить, если зима не будет слишком суровой, то до весны его хватит. Углем и электроэнергией, надо полагать, Россия опять поможет, как год назад. Продукты на зиму тоже наверное есть.

Но что дальше?

Пенсии уже сегодня почти сравнялись с размерами коммунальных платежей. На что украинцы будут жить? На что покупать те же самые продукты, которые пока есть в магазинах?

И на что платить по старым кредитам, которые никто не собирается отменять?

Кредиты, которые Украина получала в последний год, тратились не на развитие и обновление промышленности, а на выплаты по предыдущим кредитам, на войну или банально разворовывались.

Кстати, что будут разворовывать чиновники и олигархи дальше, если валюты на Украине становится все меньше и меньше? А ведь аппетиты чиновников и крупного бизнеса при этом не снижаются...

Ну будут огурцы в магазинах - завтра, послезавтра, в декабре, в январе - и что?
На одних огурцах будет вся Украина жить?

А на какие деньги весной будут покупаться ГСМ для посевной? А потом нужны будут ГСМ для уборочной. И если их не будет, тогда уже недалеко и до отсутствия огурцов.

Так что, не все сразу, дорогие поцреоты майдана и им сочувствующие.

Дефолт не означает моментального исчезновения огурцов, зарплат, народных бунтов, революции и прихода большевиков.

Все по-порядку.

Сначала выборочный дефолт, который случился 23 сентября, потом, через месяц-другой - полноценный дефолт, потом Россия потребует возврат 3 миллиардов, потом начнутся попытки требования долгов в судах, все это время гривна будет падать, предприятия будут последовательно останавливаться, зарплаты буду сокращаться. Потом начнутся веерные отключения электричества. До весны газа хватит, но потом он закончится и начнут останавливаться предприятия, для работы которых необходим российский газ. Начнет быстро расти безработица. Гривна будет падать дальше и дальше. Народ перейдет на подсобное хозяйство. А там, если посевная и уборочная будут сорваны, то недалеко и до дефицита огурцов.

Однако небо на Киев все равно не упадет. И у кого-нибудь деньги все равно будут. Поэтому всегда найдется кто-то особо одаренный, кто заявит, что все не так уж плохо и никакой катастрофы нет.

Тут все зависит от того, что считать катастрофой.

Вот 1990-й год был катастрофой или нет? А 1991-й?

Для кого-то был, для кого-то нет. При этом Советский Союз 1991-й год не пережил. Так же и украинская экономика в нанешнем виде и власть, возникшая на Украине после майдана, следующий год не переживут.

Власть в Киеве так или иначе сменится и это будет сравнительно скоро. Не завтра, конечно. Может быть весной 2016-го, а может быть осенью. Но это случится. Потому что нынешняя власть несостоятельна, а курс на евроинтеграцию был ошибкой с самого начала - роковой ошибкой, которую совершили все, кто так или иначе поддерживал майдан.

А дефолт... дефолт - это просто признак того, что дела на Украине медленно, но верно идут к смене власти, к смене политического и экономического курса, а может быть даже и к дальнейшему распаду страны.

Не верите? Дело ваше...

Кто-то предлагал посмотреть, что будет через год. Давайте посмотрим. Посмотрим, где будут через год Порошенко, Яценюк и украинская экономика. И какая вообще власть будет в стране.

А огурцы... за огурцы можете быть спокойны, какое-то количество огурцов обязательно вырастет, даже в следующем году. И у кого-нибудь эти огурцы обязательно будут. Вот только не факт, что у всех.
Изображение

Аватара пользователя
MasteroN
Патриций форума
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 00:34
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение MasteroN » 28 сен 2015, 06:36

Надо отметить, что даже если Украину разнесут ядерным ударом, Ощадбанк и Приватбанк останутся на плаву. В этом нет никаких сомнений. В 2008 году банки также лопались, когда стартовал МФК. Может кто помнит это время? Я прекрасно помню.

Что же касается сабжа - не прошло и трех дней, как прошло пять дней! :cool:

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение Крымский брюзга » 28 сен 2015, 20:24

MasteroN писал(а):Что же касается сабжа - не прошло и трех дней, как прошло пять дней!

По истечении десяти дней - можно закрыть. Но если в этом году объявят полноценный дефолт - надо будет снова открыть
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение Крымский брюзга » 29 сен 2015, 20:49

Практически в тишине, без медийного сопровождения, в финансовом мире произошло событие, касающееся Украины.
"Международная ассоциация свопов и деривативов" (МАСД или ISDA), в которую входят несколько десятков крупнейших мировых банков, приняла решение готовиться к выплате кредитных дефолтных свопов (CDS) по украинским долговым обязательствам.

CDS по сути - это страховка, которой кредиторы страхуют кредитные риски.
Фактически, долговые обязательства при наступлении некоего "кредитного события" - дефолта, реструктуризации, банкротства продаются на аукционе с дисконтом.

То есть ISDA считает, что 3 октября истекают десять дней с момента факта неплатежа правительством Украины по кредиту в $500 миллионов (который должны были выплатить 23 сентября), поэтому начнётся процедура дефолта.
В этом случае будет проведён ускоренный аукцион, в рамках которого будет определен объем выплат по CDS, после чего конечные бенефициарии украинских суверенных и гарантированных государством облигаций смогут получить страховые выплаты, а их долговые обязательства перейдут к страховщикам.
Предварительный аукцион запланирован на 6 октября, а финальный – 8 октября. Обязательства будут рассчитываться по всем суверенным еврооблигациям, включая «российские» на $3 миллиарда, и гарантированным государством евробондам ГП «Финансирование инфраструктурных проектов».
Процедура стандартная, алгоритм отработан, и после аукциона, например, Россия - получит страховку по своему кредиту $3 млрд, а этот долг Украины перейдёт к другим юридическим лицам.


То есть разговаривать о долге Киев будет не с Москвой.
Изображение

Аватара пользователя
Luga Soldaten
Активист
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 19:19
Откуда: Лугандония
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение Luga Soldaten » 30 сен 2015, 00:21

Дефолт, скорее всего, Украине не грозит. Нам уже угрожали дефолтом, и что? За последний год в Украине произошло столько событий, что мы давно могли бы стать ничейными. Банки лопаются, люди теряют деньги, но в принципе не происходит ничего нового и страшного - страна живет, как и жила.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение Крымский брюзга » 30 сен 2015, 06:26

Luga Soldaten писал(а):Дефолт, скорее всего, Украине не грозит. Нам уже угрожали дефолтом, и что?

Вы пропустили главное - вам никто не угрожал и не угрожает. Дефолт - это не санкции, не ультиматум - это состояние финансов. До сих пор Украина находила деньги на обслуживание платежей, а вот 23 сентября - не нашла. Это не угроза, это свершившийся факт, которого раньше не случалось. И я не говорю о 100% вероятности дефолта, потому что ещё есть время или найти денег или договориться в кредиторами.
Если нет - тогда по Грибоедову
"Но должников не согласил к отсрочке,
Амуры и зефиры все
распроданы по-одиночке"
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение Крымский брюзга » 01 окт 2015, 20:37

Ключевые даты на ближайший период времени:
3 октября – заканчиваются десять дней с 23 сентября (со дня неплатежа), которые выделяются для возможности заплатить, для избежания признания дефолта.
6 и 8 октября – срочные аукционы по определению порядка выплат кредитных дефолтных свопов (страховых выплат по долгам).
13 октября – срок платёжа в $600 миллионов долларов.
14 октября – заседание комитета кредиторов, на котором (по декларациям Минфина Украины) должны были подписать соглашение о реструктуризации долга.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Десятидневка

Сообщение Крымский брюзга » 03 окт 2015, 22:30

Формально - десять дней закончились, можно тему закрывать. Если объявят дефолт - можно будет открыть снова
Изображение


Вернуться в «Новости на Украине и в мире»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Пожалуйста, активируйте или включите JavaScript!
Сайт без него не работает.[ Что это? ]