Украинская пропаганда на Донбассе - 2


Аватара пользователя
Макс Карась
Бывалый
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 22:20
Контактная информация:

Сообщение Макс Карась » 19 дек 2015, 13:23

По-моему, Россия активно теряет союзников по всему миру:
Вложения
Украинская пропаганда на Донбассе - 2 - nhbq942.png
Россия сдохла, а Путин жив...

mikki-most
Патриций форума
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 17:55
Контактная информация:

Ку:

Сообщение mikki-most » 19 дек 2015, 13:34

Макс Карась писал(а):По-моему, Россия активно теряет союзников по всему миру:

А были ли они? :D

Аватара пользователя
fcsd
Наблюдатель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:24
Контактная информация:

Сообщение fcsd » 19 дек 2015, 13:35

А что с Ассадом случилось?
В историю тяжело попасть, но легко вляпаться

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Украинская пропаганда на Донбассе - 2

Сообщение Крымский брюзга » 19 дек 2015, 13:39

fcsd писал(а):А что с Ассадом случилось?

Принято согласованное с Штатами решение, что после разгрома ИГИЛ будут проведены выборы, и Асад, возможно, оставит свой пост.
Изображение

Аватара пользователя
MasteroN
Патриций форума
Сообщения: 5617
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 00:34
Статус: Активен!
Контактная информация:

Re: Украинская пропаганда на Донбассе - 2

Сообщение MasteroN » 20 дек 2015, 07:10

Крымский брюзга писал(а):после разгрома ИГИЛ

Это еще вилами по воде писано. Сколько лет идет война на Ближнем Востоке? А сколько других террористических организаций существует на Ближнем Востоке? Как много было побед у США и России на данном фронте? В наше время сначала воевали с Аль-Каидой, затем вроде как притихли с ними воевать. Теперь ИГИЛ. Данная организация уже является самой мощной террористической организацией. Не так уж и легко будет их победить и война эта растянется на долгие годы.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Украинская пропаганда на Донбассе - 2

Сообщение Крымский брюзга » 20 дек 2015, 07:49

MasteroN писал(а):Не так уж и легко будет их победить и война эта растянется на долгие годы.

Вот я и говорю - Асад ещё долго будет у власти :D
Изображение

Ван Хельсинк
Бывалый
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 16:34
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Украинская пропаганда на Донбассе - 2

Сообщение Ван Хельсинк » 20 дек 2015, 12:11

Тогда нам ещё падать и падать :-?

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Украинская пропаганда на Донбассе - 2

Сообщение Крымский брюзга » 20 дек 2015, 13:48

Что предлагают украинские националисты Новороссии, заманивая вернуться в Украину.

Источник ==>

Олександр Бригинець
Вчера, в 10:58 ·

Особливий порядок самоврядування на окремих територіях Донбасу - це як на особливий порядок продажу алкоголю в СРСР: усе те саме, як і у інших відділах, але вхід обмежено часом, грати на вікнах і о 10.00 черга біля входу....
Децентралізація дає багато прав громадам, частину з яких просто не можна давати 'окремим територіям'.
В той же час можна дати їм якісь інші права - право відмолювати гріхи перед Україною. І що найприємніше - це повністтю відповідає букві Мінських Домовленостей, де не говориться про те, що цим територіям треба дати більше прав, а говориться, що вони мають бути особливими))))
Скажіть чесно: ви справді хочете, щоб ми забрали підрозділи з лінії зіткнення, скасували наші блок-пости після того, як росіяни виведуть війська з Донбасу? Впевнений, інший порядок (назвіть його особливим) там має зберегтись якийсь час поки спецслужби не сепарують тих, хто має право на амністію від тих, хто має право на один телефонний звоник, тих, хто зберігає вдома український паспорт від тих, хто зберігає дома (чи десь інде) арсенал для того, щоб нас вбивати.... І це робота не на один рік((((
Сепарські місцеві ради? Продажні суди і прокурори місцевого рівня? - цього і зараз валом по ВСІЙ Україні, це, пробачте, повна фігня за умови, що ВР і суди вищіх інстанцій будуть чесні. Якщо будуть чесні)))) а це залежить не від 'окремих територій' і Путіна, а від українського народу.
І ще - стосовно особливих прикордонних зв'язків. Не смішіть мій унітаз) Зараз он у них немає кордону, а нашу солодкувату в РФ практично не пускають, бо бояться, що стрілятимуть і збурюватимуть тамтешню скловату, скуповуватимуть і без того дефіцитні харчі, претендуватимуть на бабло як статусні біженці...
Але з іншиго боку ці регіони стануть своєрідною вільною російсько-українською економічною зоною, яка дозволить Путіну обходити власні заяви про скасування ЗВТ (а воно вкрай неприємне і для нашої економіки) з нами, бо жрать-то їм треба, а нашим кудись продавати харчі.... будемо вчитися продавати упаковані у нас турецькі і європейські товари... Як білоруси))) Люди - і далеко не лишемісцеві - зароблятимуть на життя, як зараз заробляють в прикордонні на Заході.
Для мене особисто важливо, щоб Україна подбала про те, щоб усі, хто знехтував Україною, були на 5-10 років позбавлені права брати участь в парламентських і президентських виборах. Місцеві вибори - флаг їм в руки, громадянство - хай мають, зрештою, в сім'ї не без виродка... А от визначати долю країни - зась!
Ну і нові паспорти, що даватимуть безвізові права, треба почати давати тут лише тоді, коли буде проведена повна ревізія місцевого населення. Зроштою, будь-які паспорти, бо навидавали з запасів і боєвикам, і ФСБшникм.... Без ревізії не обійтись... Ще один елемент 'особливого порядку'.
Принагідно, усіх зі Святим Миколаєм! Тепер, завдяки війні, про нього немало знають і на колись суто 'дідморозоснігурівському' Донбасі. Миколай добрий, завіз сюди подарунки, а не снопи різок...


Частичный перевод

Специальный порядок самоуправления на отдельных территориях Донбасса - как особый порядок на продажу алкоголя в СССР: все такое же, как и в других отделах, но ограничено по времени, решётки на окнах, и в 10.00 очередь у входа....
Децентрализация дает много прав общинам, часть из которых просто невозможно дать Особым территориям.
В то же время вы можете дать им любой другой закон - закон отмолить грехи перед Украиной. И это полностью соответствует букве Минска, где не было никакого разговора о том, что этим территориям следует дать больше прав, но что они должны быть особенными))))
Скажи мне честно: ты действительно хочешь, чтобы мы забрали отряды с линии столкновения, отменили наши блок-посты после вывода русских войск? Уверен, другой порядок (назови его особый) должен быть некоторое время, пока спецслужба не отделит тех, кто имеет право амнистии от тех, кто имеет право на один телефонный звонок, тех, кто сохранил дома украинский паспорт от тех, кто сохранил дома(или в другом месте) арсенал, чтобы убить нас.... И это работа не на один год ((((
..............
И еще одно - в отношении специальных пограничных отношений. Не смеши меня мой унитаз) теперь, когда у них нет границ, и наша сладкувату в РФ практически не пускают, потому что бояться, что будут стрелять в тамошнюю стекловату, скупать и без этого дефицитные харчи, будут претендовать на деньги как в статусе мигрантов...
Но с другой стороны эти регионы станут свободной своеобразной русско-украинский экономические зоной, которая позволит Путину обойти их собственные заявления об отмене ЗСТ (и это крайне неприятно и для нашей экономики) с нами, потому что тим жрать нужно, и нашим где-то продавать еду.... Мы научимся продать упакованные турецкие и европейские товары... Как белорусы)))
.................
Для меня лично важно, чтобы Украина позаботилась о том, чтобы каждый, кто пренебрёг происхождением, был на 5-10 лет лишен права участвовать в парламентских и президентские выборах.
Местные выборы - флаг им в руки, гражданство - может иметь, в конце концов, в семье не без урода... Но вот определить судьбу страны - нет!
Ну и новые паспорта, что для безвизовых прав, мы должны начать выдавать только тогда, когда будет полная ревизия местного населения. В конце концов, любые паспорта, потому что навыдавали из запасов и боевикам, и ФСБ-шникам.... Без ревизии не обойтись... Еще один элемент Особой зоны.
Ну и наконец, всех со Святым Николаем! Теперь, из-за войны, о нем много знают и на бывшем дедморозоснегурочном Донбассе.
......................


Добро пожаловать в Украину :D :D там вас быстро отсепарируют во второй сорт, поразят в правах, лишат привычных символов и праздников.
"Нацизма в Украине нет" (с) любой дурак
Изображение

Аватара пользователя
EXTREME
Мастер
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 16:21
Контактная информация:

Ку: Re: Украинская пропаганда на Донбассе - 2

Сообщение EXTREME » 21 дек 2015, 01:28

Крымский брюзга писал(а):Что предлагают украинские националисты Новороссии, заманивая вернуться в Украину.

Источник ==>

Олександр Бригинець
Вчера, в 10:58 ·

Особливий порядок самоврядування на окремих територіях Донбасу - це як на особливий порядок продажу алкоголю в СРСР: усе те саме, як і у інших відділах, але вхід обмежено часом, грати на вікнах і о 10.00 черга біля входу....
Децентралізація дає багато прав громадам, частину з яких просто не можна давати 'окремим територіям'.
В той же час можна дати їм якісь інші права - право відмолювати гріхи перед Україною. І що найприємніше - це повністтю відповідає букві Мінських Домовленостей, де не говориться про те, що цим територіям треба дати більше прав, а говориться, що вони мають бути особливими))))
Скажіть чесно: ви справді хочете, щоб ми забрали підрозділи з лінії зіткнення, скасували наші блок-пости після того, як росіяни виведуть війська з Донбасу? Впевнений, інший порядок (назвіть його особливим) там має зберегтись якийсь час поки спецслужби не сепарують тих, хто має право на амністію від тих, хто має право на один телефонний звоник, тих, хто зберігає вдома український паспорт від тих, хто зберігає дома (чи десь інде) арсенал для того, щоб нас вбивати.... І це робота не на один рік((((
Сепарські місцеві ради? Продажні суди і прокурори місцевого рівня? - цього і зараз валом по ВСІЙ Україні, це, пробачте, повна фігня за умови, що ВР і суди вищіх інстанцій будуть чесні. Якщо будуть чесні)))) а це залежить не від 'окремих територій' і Путіна, а від українського народу.
І ще - стосовно особливих прикордонних зв'язків. Не смішіть мій унітаз) Зараз он у них немає кордону, а нашу солодкувату в РФ практично не пускають, бо бояться, що стрілятимуть і збурюватимуть тамтешню скловату, скуповуватимуть і без того дефіцитні харчі, претендуватимуть на бабло як статусні біженці...
Але з іншиго боку ці регіони стануть своєрідною вільною російсько-українською економічною зоною, яка дозволить Путіну обходити власні заяви про скасування ЗВТ (а воно вкрай неприємне і для нашої економіки) з нами, бо жрать-то їм треба, а нашим кудись продавати харчі.... будемо вчитися продавати упаковані у нас турецькі і європейські товари... Як білоруси))) Люди - і далеко не лишемісцеві - зароблятимуть на життя, як зараз заробляють в прикордонні на Заході.
Для мене особисто важливо, щоб Україна подбала про те, щоб усі, хто знехтував Україною, були на 5-10 років позбавлені права брати участь в парламентських і президентських виборах. Місцеві вибори - флаг їм в руки, громадянство - хай мають, зрештою, в сім'ї не без виродка... А от визначати долю країни - зась!
Ну і нові паспорти, що даватимуть безвізові права, треба почати давати тут лише тоді, коли буде проведена повна ревізія місцевого населення. Зроштою, будь-які паспорти, бо навидавали з запасів і боєвикам, і ФСБшникм.... Без ревізії не обійтись... Ще один елемент 'особливого порядку'.
Принагідно, усіх зі Святим Миколаєм! Тепер, завдяки війні, про нього немало знають і на колись суто 'дідморозоснігурівському' Донбасі. Миколай добрий, завіз сюди подарунки, а не снопи різок...


Частичный перевод

Ну и наконец, всех со Святым Николаем! Теперь, из-за войны, о нем много знают и на бывшем дедморозоснегурочном Донбассе.
......................


Добро пожаловать в Украину :D :D там вас быстро отсепарируют во второй сорт, поразят в правах, лишат привычных символов и праздников.
"Нацизма в Украине нет" (с) любой дурак


И для кого вы этот перевод - запилили?! ... :-? Это ж надо, так Донбасс -не уважать :D
Вы действительно думаете, что за столько лет, здесь не выучили Украинский? :shock: (больные, умственно отсталые и особо- одаренные, не в счет ... ;))
Это каких, очень интересно ;-D , лишат привычных - символов и праздников?! :psyh:
И самое интересное, а где здесь - Украинская пропаганда ... :HZ:

Добро пожаловать в Украину :D :D там вас быстро отсепарируют во второй сорт, поразят в правах

Я иногда от вас - "просто трезвею" и тащусь ... кому вы это написали?! ;-D Жителям Донбасса, из которых 70% - регулярно ездят за пенсиями в "бандеровскую" Украину, 40% - регулярно осуществляют продуктовые туры, за дешевой едой. С города Луганска в Станицу - вообще, полнейший "пищевой" ажиотаж, большая часть рыночников, так и продолжает вести товары из Украины, так-как, они гораздо дешевле ... у нас до сих пор, полно турецких шмоток и продуктов, а они уж точно, не из России :D

Я вас умоляю :oops: ... какой сорт, какие фильтрационные лагеря ... для чего такие -фантазии?! :-)
Вы делаете такие выводы из фейсбучной статьи чудика и официально на ние - ссылаетесь ... ну это же не серьезно :)

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Украинская пропаганда на Донбассе - 2

Сообщение Крымский брюзга » 21 дек 2015, 05:58

EXTREME писал(а):И для кого вы этот перевод - запилили?!

Всерьёз считаете, что вас тут только Донбасс читает? Или, может, вы считаете, что украинский доступен без обучения? Перевод для тех, кто не жил в Украине.
EXTREME писал(а):Это каких, очень интересно ;-D , лишат привычных - символов и праздников?! :psyh:
И самое интересное, а где здесь - Украинская пропаганда ...

По порядку. Святой Николай празднуется в Украине, и, так же точно, как и Праздник Покрова Богородицы, осёдлан украинскими нацистами для собственной идентичности. Для унитарной страны, с моноконфессией, это, возможно, и нормально - но не для федерации. Празднование Нового года - это не Рождество Христово, это не религиозный праздник, и надо это учитывать. А вы навязываете христианские праздники и христианских святых всем, без разбора, и даже не замечаете этого.
Украина формирует свои символы идентичности - вышиванка, Покров, св Николай. геноцид голодомора, небесная сотня - и проводит по признанию/непризнанию этих символов границу, маркер принадлежности к нации.
И украинской пропаганды здесь - целый пост, потому что создал его не просто блоггер, а ""Позаштатний радник міністра в АТО в Міністерство інформаційної політики України""
Я рад, что у вас отличные торговые отношения с Новороссией, но это именно отношения с Новороссией через границу. Украина не в состоянии взять под контроль ЛНР/ДНР и поэтому не предпринимает никаких шагов - её удерживает намордник Минска и опасение снова получить по зубам, сварив в очередном котле ещё две-три тысячи личного состава карательных войск
EXTREME писал(а):какие фильтрационные лагеря ... для чего такие -фантазии?!

Эти фантазии не мои, это написал - ещё раз - советник министра.
А про реальные действия на примере "освобождённой" Авдеевки - здесь
© http://korrespondent.net/ukraine/events/3605383-sbu-provodyt-spetsoperatsyui-v-avdeevke-smy
Изображение

pavel p
Почетный форумчанин
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 13 май 2014, 16:19
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Украинская пропаганда на Донбассе - 2

Сообщение pavel p » 21 дек 2015, 09:18

Крымский брюзга,
Перевод для тех, кто не жил в Украине
Не то чтобы я был против, но разве тем "кто не жил в Украине" - интересно фейсбучна статья какого-то чела, о котором они никогда не знали и если бы не ваш пост - то и не узнали бы никогда?
осёдлан украинскими нацистами для собственной идентичности
Вы что испытываете чувство глубокого морального удовлетворения обзывая нас "нацистами"?
но не для федерации
Это вы сейчас о какой стране говорите?
карательных войск
Не оскорбляйте наших солдат.

Аватара пользователя
EXTREME
Мастер
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 16:21
Контактная информация:

Ку: Re: Украинская пропаганда на Донбассе - 2

Сообщение EXTREME » 21 дек 2015, 16:16

Крымский брюзга писал(а):
EXTREME писал(а):какие фильтрационные лагеря ... для чего такие -фантазии?!

Эти фантазии не мои, это написал - ещё раз - советник министра.


А вот интересно, а как бы поступали с предателями, вами горячо любимом и обожаемом СССР?! ;)
Действительно, это только украинские – "фашисты", мониторят и вылавливают предателей, как же это не логично да?! … конечно – куда более логично оставить на свободе, не проверяя документы: потеряшек, заблудившихся, добровольцев на полном фин. обеспечении с кучей оружия и боеприпасов, действительно, а зачем у них изымать арсенал - это же будущий цвет нации, несущий всеобъемлющую любовь!!! :D
А напомните мне, как поступают с боевиками и сепаратистами – в России?! :-?
Почему-то вас не смущает, когда за проведение одиночного пикета против действующей власти- сажают на три года, а здесь предлагаете, всех простить и угостить сладостями … интересно :D

Крымский брюзга писал(а):А про реальные действия на примере "освобождённой" Авдеевки - здесь
© http://korrespondent.net/ukraine/events/3605383-sbu-provodyt-spetsoperatsyui-v-avdeevke-smy


А вообще вы "правы" - вот же "фашисты", "каратели", проверяют паспорта и мониторят любителей «русского мира», какой ужас … :shock: "Шеф, все пропало, все пропало!" ;-D
А если серьёзно - где трагедия? :) … совершенно непонятна ваша искренняя паника, ну если конечно - "рыльце не в пушку"?!
Знакомые из освобожденных городов неоднократно рассказывали о этой процедуре: ходили по домам и местам работы и проверяли паспорта, у некоторых, выборочно, смотрели нет ли синяка от приклада на плече, расспрашивали чем занимался в этот период – все!!! Поверти у них уже давно есть списочки – особо отличившихся – «любителей русского мира»

Крымский брюзга писал(а):
EXTREME писал(а):Это каких, очень интересно ;-D , лишат привычных - символов и праздников?! :psyh:

По порядку. Святой Николай празднуется в Украине, и, так же точно, как и Праздник Покрова Богородицы, осёдлан украинскими нацистами для собственной идентичности. Для унитарной страны, с моноконфессией, это, возможно, и нормально - но не для федерации. Празднование Нового года - это не Рождество Христово, это не религиозный праздник, и надо это учитывать. А вы навязываете христианские праздники и христианских святых всем, без разбора, и даже не замечаете этого.
Украина формирует свои символы идентичности - вышиванка, Покров, св Николай. геноцид голодомора, небесная сотня - и проводит по признанию/непризнанию этих символов границу, маркер принадлежности к нации.

А у Вас проблема с религией? Интересно, а как это у вас уживается, ведь Россия сейчас очень религиозная страна, очень тесно переплетена религией, даже пушки и снаряды и то освещают батюшки, причем очень празднично и показушно
  Показать
Изображение
Изображение
Изображение


Святой Николай празднуется в Украине ...осёдлан украинскими нацистами для собственной идентичности

Что сейчас вы несёте то, а?! :shock: … не позорились бы … какие нацисты! :yomayo: Эти праздники в Украине праздновались за долго до нацизма и войны, «Дедушки Мороза» - не существовало в «природе» :D , а в западной Украине – это вообще были основные праздники: Рождество, Святой Николай, Богородица … Украина – была всегда очень религиозна, почитайте о Запорожских казаках!!! :)
Вопрос: кто была основная покровительница Запорожских казаков?!
(ответ, специально для вас, что бы вы не перенапрягались, а что-то еще нафантазируете …
«Казаки верили, что святой Покров оберегает их, а Пресвятую Богородицу считали защитницей и покровительницей казачьего воинства. ...» (с)) 1557г.

А чем, после этого, можно говорить … «Праздник Покрова … осёдлан украинскими нацистами для собственной идентичности»(с) – ЭТО УЖАССС… :yomayo:

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Украинская пропаганда на Донбассе - 2

Сообщение Крымский брюзга » 21 дек 2015, 18:59

EXTREME, вы, видимо не поняли, или я неправильно выразился - государство имеет право на меры по обеспечению безопасности в том объёме, в каком сочтёт нужным. Это я не оспариваю - я указываю на некие противоречия риторике и пропаганде, направленной на попытку вернуть Новороссию в состав Украины. Пряник, выставленный Порошенко в виде безвизового режима с одной стороны и обещание создать проблемы с другой. Неужели вы всерьёз считаете, что сомневающаяся часть жителей Новороссии пожелает вернуться в таких условиях?
Киев делал и продолжает делать всё, чтобы ДНР/ЛНР никогда даже не помыслили о возвращении.
EXTREME писал(а):А у Вас проблема с религией? Интересно, а как это у вас уживается, ведь Россия сейчас очень религиозная страна, очень тесно переплетена религией, даже пушки и снаряды и то освещают батюшки, причем очень празднично и показушно

Россия никогда не была религиозной напоказ, то, что сейчас стало модным ходить в храмы и приглашать батюшек по мало-мальскому поводу, во мне вызывает критическое отношение к церкви. Тут ещё накладывается специфика Крыма и отношение к пещерным монастырям.
EXTREME писал(а):в западной Украине – это вообще были основные праздники: Рождество, Святой Николай, Богородица …

Здесь ключевой момент - в Западной Украине. Центральная Украина была не такой религиозной. И при чём тут запорожские казаки? Вы бы ещё князя Владимира вспомнили... Я уже не раз писал - попытка притянуть за уши произвольный символизм бесполезны, потому что на символах уже есть другой, современный смысл. А современный смысл праздника Покрова - это день чествования УПА, которая избрала этот день своим символом, и тем лишила его религиозного значения. Именно это я и имел в виду, когда говорил про осёдлывание символов.
И то же самое происходит с Дедом Морозом и Снегурочкой, который в Украине сейчас активно подменяют на Святого Николая. Подменяют в пику, агрессивно, в рамках декоммунизации страны.
Религия здесь используется как крючок, на который вешают новые значения и новые смыслы.
Изображение

Ван Хельсинк
Бывалый
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 16:34
Откуда: Россия
Контактная информация:

Ку: Re: Украинская пропаганда на Донбассе - 2

Сообщение Ван Хельсинк » 21 дек 2015, 20:19

Крымский брюзга писал(а):Россия никогда не была религиозной напоказ, то, что сейчас стало модным ходить в храмы и приглашать батюшек по мало-мальскому поводу, во мне вызывает критическое отношение к церкви.

Что значит:"Не была религиозной напоказ"? Пятьдесят лет назад деревенская Россия целыми потоками в праздники стекалась в приходы. Сейчас горожане во множестве приобщились к церковным обрядам. И там и тут суть одновременно и в моде - в оглядке на общество, и в присущей человеку тяге к обрядовости. Нет принципиальной разницы между временами.
Потом: Россия дореволюционная - не религиозная напоказ? С церковью в основе государственной морали?

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Украинская пропаганда на Донбассе - 2

Сообщение Крымский брюзга » 21 дек 2015, 20:27

Тридцать лет назад в СССР руководила и направляла КПСС, в Симферополе было два действующих православных храма и никакого скопления народа в них не было.
Дореволюционная Россия - да, верили, но не делали из этого шоу. И это, кстати, относится и к Западной Украине - там нет веры напоказ, но проходя мимо храма обязательно перекрестятся.
А сейчас из посещения храма делают непонятно что - и к вере это не имеет вообще никакого отношения.
Изображение

Аватара пользователя
EXTREME
Мастер
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 16:21
Контактная информация:

Ку: Re: Украинская пропаганда на Донбассе - 2

Сообщение EXTREME » 21 дек 2015, 21:47

Толи вы действительно не понимаете, толи осознана, манипулируете и пишете чушь … не пойму :-?
И при чём тут запорожские казаки?

Оригинально - действительно причем Запорожские казаки к Украине, серьёзно?! :shock: … видимо при том, что они были для Украины всегда символом свободы и борьбы за свою независимость, свободолюбивыми и вольными, украинцами …
Крымский брюзга писал(а):
EXTREME писал(а):в западной Украине – это вообще были основные праздники: Рождество, Святой Николай, Богородица …

Здесь ключевой момент - в Западной Украине. Центральная Украина была не такой религиозной. И при чём тут запорожские казаки? Вы бы ещё князя Владимира вспомнили... Я уже не раз писал - попытка притянуть за уши произвольный символизм бесполезны, потому что на символах уже есть другой, современный смысл.

Вы сейчас пытаетесь впихнуть – невпихуемое, свои суждения в узкие временные рамки – существования СССР и Современной Украины … :shock: но дело в том, что история Украины куда более древняя, которая включает и казаков, и их религиозность, религиозные праздники, которые описаны –выше, этнические "корни", во всех областях … изучите историю полностью, она начинается не только с "совкового периода" … :-)

Крымский брюзга писал(а):А современный смысл праздника Покрова - это день чествования УПА, которая избрала этот день своим символом, и тем лишила его религиозного значения.

Действительно интересно, кто тут события за уши протягивает?! …
Это исключительно в ваших –фантазиях :-) придите в любую церковь, хоть украинскую, хоть русскую и расскажите – прихожанам, что "Покрова - это день чествования УПА, которая … ", интересно, что вам скажут … ;) вы сейчас просто взяли и опахабили, чувства верующих, прихожан ... :bravo:
Крымский брюзга писал(а):И то же самое происходит с Дедом Морозом и Снегурочкой, который в Украине сейчас активно подменяют на Святого Николая. Подменяют в пику, агрессивно, в рамках декоммунизации страны.

Что вы чудите с этим –"Дедом Морозом", КОГДА ОН ВОЗНИК?! :oops: Когда и кто его навязал? Это что – Украинский праздник!? … :ne-a:

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Украинская пропаганда на Донбассе - 2

Сообщение Крымский брюзга » 22 дек 2015, 05:51

EXTREME писал(а):Оригинально - действительно причем Запорожские казаки к Украине, серьёзно?!… видимо при том, что они были для Украины всегда символом свободы и борьбы за свою независимость, свободолюбивыми и вольными, украинцами …

Я спрашиваю, при чём запорожские казаки к современной Украине? При чём символы казаков двухвековой давности к Украине эпохи Порошенко, Януковича и Ющенко?
Смотрите, вот стяги запорожских казаков 17 века
Изображение

И? На них кресты, но не православные, полумесяцы, звёзды, солнце, оружие - что из этих символов сейчас наполнено смыслом и применяется в Украине? Шаровары? Где у казаков тризуб, например? А ведь это стяги, под которыми казаки шли в бой и умирали.

EXTREME писал(а):изучите историю полностью, она начинается не только с "совкового периода" …

Если вернуться в историю далеко назад, то это вас не порадует.
История территории, на которой сейчас Украина и история Украины - это разные истории. И то, что на этой территории когда-то ходили мамонты, не значит, что на них охотились украинцы. :D :D Вся история Украины, о которой можно что-то упоминать, и которая сегодня имеет значение - связана с историей Российской империи. Это исторический факт, от которого Украина сейчас изо всех сил старается откреститься. И даже то, что делалось центральной властью, хоть Империи, хоть СССР, выворачивается наизнанку - хорошие решения принимала Украина, а плохие - центр. Решение о прекращении строительства устаревших реакторов принимала - кто - о, да, аплодисменты, это Украина! А решение ставить опасные реакторы? О, свист, осуждение - это была Москва!
Территория, на которой сейчас Украина - бывшие польские, австро-венгерские, румынские земли, чересполосица и лоскутное одеяло властей и конфессий. Нет в истории украинских руководителей, объединивших в обозримом прошлом эти земли под своей рукой, установивших на них свою власть и приведших к присяге. Нет. Потому что ещё три века назад не было такой страны на карте - а была часть Российской империи, которая защищала и объединяла эти земли.
Всё, чем сейчас владеет Украина, было построено, отвоёвано, захвачено, защищено - не ею. Это всё наследство Великой Империи. Земли и границы - наследие политики Российской империи. Заводы, шахты, инфраструктура, научные разработки - наследие СССР.
Всё, что Украина делала все годы независимости - теряла.
Отдан нефтеносный шельф.
Заводы не работают по профилю или закрыты.
Инфраструктура не увеличивается.
Долги растут.
Сейчас Украина аграрная страна с отличной пищевой промышленностью - надолго ли?
EXTREME писал(а):придите в любую церковь, хоть украинскую, хоть русскую и расскажите – прихожанам, что "Покрова - это день чествования УПА, которая … ", интересно, что вам скажут …

В русскую - да, действительно, не поймут. А УПЦ КП если не забуду и не закроются может и схожу в следующем году, посмотрю, что говорят
EXTREME писал(а):Когда и кто его навязал? Это что – Украинский праздник!? …

Понятия не имею, украинский или нет - но в Крыму его празднуют, судя по публикациям -
В 2014 году главная елка Республики, стоимость которой оценивалась в 1,5 млн гривен, также открылась 25 декабря. По случаю праздника на центральной площади столицы собрались около трех тысяч жителей. В церемонии зажжения огней с Дедом Морозом приняли участие Глава ДНР Александр Захарченко и мэр Донецка Игорь Мартынов
в Донбассе тоже.
Агрессивная экспансия новых символов и смыслов - вот именно это отличает современную Украину. Вплоть до физического уничтожения несогласных.
Изображение

Аватара пользователя
EXTREME
Мастер
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 16:21
Контактная информация:

Ку: Re: Украинская пропаганда на Донбассе - 2

Сообщение EXTREME » 22 дек 2015, 17:18

Крымский брюзга писал(а):Я спрашиваю, при чём запорожские казаки к современной Украине?

Действительно, а причем?! :-? Для чего вообще нужна история? Для чего нужно знать и чтить свои корни свою идентичность …
А вы способны апеллировать только символами и флагами? … Для вас история упирается только в символизм, духовно- культурный аспект, уже не играет роли?! :shock:

Крымский брюзга писал(а): При чём символы казаков двухвековой давности к Украине эпохи Порошенко, Януковича и Ющенко?

Что значит эпоха - Порошенко, Януковича, для вас эти люди – эпохальны?! :shock:они являются –символом современной Украины?! :D … жуть!
Лично для меня и я думаю, для многих, нормальных людей, это всего лишь главные менеджеры страны- президенты и не более того, которые уходят и приходят …

Крымский брюзга писал(а):Смотрите, вот стяги запорожских казаков 17 века
И? На них кресты, но не православные, полумесяцы, звёзды, солнце, оружие - что из этих символов сейчас наполнено смыслом и применяется в Украине?

Одна картинка- олицетворяет все боевые знамя, флаги, клейноды и символы- казаков?

Крымский брюзга писал(а):Если вернуться в историю далеко назад, то это вас не порадует.
История территории, на которой сейчас Украина и история Украины - это разные истории.

Серьезно?!!!!! ;)
Крымский брюзга писал(а): И то, что на этой территории когда-то ходили мамонты, не значит, что на них охотились украинцы. :D :D

:yomayo:
Извините, но отмазка на уровне школьника, типа - "сам дурак" … вы бы еще, в качестве примера, для полной картины, вспомнили про море, которое "древние укры" вырыли … :D
Крымский брюзга писал(а): Вся история Украины, о которой можно что-то упоминать, и которая сегодня имеет значение - связана с историей Российской империи.

Та, кто бы сомневался … ;)
связана с историей Российской империи; хоть Империи; часть Российской империи; всё наследство Великой Империи; наследие политики Российской империи; наследие СССР.

Сколько раз встречается, в этом коротком ответе - слово, империя? :D … жуть, кошмар, утопия!
Та вы, однако батенька – империалист :)

Вернемся к "Дедушке Морозу" и "совковому" новому году …
Крымский брюзга писал(а):
EXTREME писал(а):Когда и кто его навязал? Это что – Украинский праздник!? …

Понятия не имею, украинский или нет - но в Крыму его празднуют, судя по публикациям

То есть - судя из вашего высказывания, вы не знаете, когда?! ... Кем?! ... были созданы " Дед Мороз и снегурка" и при какой власти - они были навязаны?! :shock: :oops:

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Почетный форумчанин
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:56
Откуда: Симферополь, Крым, Россия
Контактная информация:

Re: Украинская пропаганда на Донбассе - 2

Сообщение Крымский брюзга » 22 дек 2015, 19:31

EXTREME писал(а):Для чего вообще нужна история? Для чего нужно знать и чтить свои корни свою идентичность …
А вы способны апеллировать только символами и флагами? … Для вас история упирается только в символизм, духовно- культурный аспект, уже не играет роли?!
А что ещё осталось от казаков? Или вы предлагаете оценивать казаков по "Тарасу Бульбе"? Так это художественное произведение, а не исторический документ. А вот стяги - это реальная история. Сечь была военизированной структурой, и стяги были очень важны для казаков, а поэтому на них было только то, за что они были готовы отдать свою жизнь, символы их чести и славы.
EXTREME писал(а):Одна картинка- олицетворяет все боевые знамя, флаги, клейноды и символы- казаков?
Приведите другие. Посмотрим.
EXTREME писал(а):Та вы, однако батенька – империалист
я этого никогда и не скрывал :D
EXTREME писал(а):Что значит эпоха - Порошенко, Януковича, для вас эти люди – эпохальны?! … они являются –символом современной Украины?!
Символов любой страны есть несколько - это герб, флаг, гимн, конституция и лидер. Почему я включаю в этот список лидера - потому что он избран большинством граждан страны. Легитимен, а значит выражает мнение большинства. То, что лидер вам лично не нравится, или вы голосовали против - сути не меняет, быть в меньшинстве - это ваша проблема. И отношение к стране в мире формируется из отношения к её лидеру. Символ современной России - Путин, Великобритании - Кэмерон, США - Обама, Украины - Порошенко, Белоруссии - Лукашенко.
Поэтому для меня символом современной Украины начиная с 2014 является выдвиженец Майдана - Порошенко.
А для вас?
EXTREME писал(а):То есть - судя из вашего высказывания, вы не знаете, когда?! ... Кем?! ... были созданы " Дед Мороз и снегурка" и при какой власти - они были навязаны?!
Прекрасно знаю. Но у меня нет ассоциаций Снегурочки со Сталиным. Это давным-давно ушло. Если у вас есть - это опять таки ваши проблемы.
Изображение

Аватара пользователя
Luga Soldaten
Активист
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 19:19
Статус: Не женат
Откуда: Лугандония
Контактная информация:

Re: Украинская пропаганда на Донбассе - 2

Сообщение Luga Soldaten » 22 дек 2015, 20:13

Я слышал, Яндекс.Деньги попали под санкции :D Не завидую владельцам средств на их счетах и рекомендую побыстрее их оттуда выводить. Хорошо, что я не пользуюсь этим дерьмом.


Вернуться в «Новости на Украине и в мире»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Пожалуйста, активируйте или включите JavaScript!
Сайт без него не работает.[ Что это? ]